Суммирование стажа

1. Двойной учет службы в армии.
Существует два варианта конвертации пенсионных прав, приобретенных на 01.01.2002, в расчетный пенсионный капитал – по пункту 3 и по пункту 4 статьи 30 закона № 173-ФЗ. Пункт 4 полностью повторяет нормы закона № 340-1, в том числе и льготный учет службы по призыву. Но при этом применяются и нормы закона № 340-1, которые ограничивают расчетный размер пенсии.
Пункт 3 предусматривает календарный учет всех периодов стажа, но расчетный размер пенсии максимальным размером не ограничивается.
Судя по Вашим данным, для Вас выгоднее расчет по пункту 3 – с календарным учетом периода службы в армии. Иное бывает при маленькой зарплате и / или при маленьком стаже до 2002 года.
То же самое относится к северному стажу.

2. Суммирование периодов специального стажа.
Наше видение Вашей ситуации не изменилось.
С 01.01.1992 постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 № 10 утвержден новый Список № 2, в котором профессии «матросы, занятые ловом и обработкой рыбы», а также «мастера по добыче и обработке рыбы» не содержатся (они содержались в Списке № 2 от 1956 года).
В Законе № 340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации» эти профессии выделили в отдельный пункт «и» статьи 12 — плавсостав. Статьей 13 закона № 340-1 описан порядок суммирования периодов специального стажа — предусмотрено как присоединение стажа работы в плавсоставе к Списку № 2, так и периодов работы по Списку № 2 к периодам работы в плавсоставе.
Но у ПФР существует позиция, согласно которой статья 13 позволяет учитывать при суммировании только тот Список № 2, который действует в период действия закона № 340-1, т.е. Список № 2 от 1991 года. А «старый» список от 1956 года суммироваться не должен. Нам эта позиция кажется по меньшей мере спорной, но заставить ПФР не применять эту позицию в Вашем случае можно только через суд. В суде рекомендуем аргументировать свои требования тем, что с 1992 года тяжелые условия работы не изменились, что подтверждается сохранением льгот по пенсионному обеспечению для плавсостава, поэтому и порядок суммирования должен учитывать периоды работы в плавсоставе независимо от того, когда они имели место. Но прогнозировать решение суда мы не беремся.
В 2021 году Вы писали, что подали заявление в суд. Каким было решение суда? Можете указать наименование суда, номер дела, дату вынесения решения по нему?

Добрый день.
Мне не понятно в вашем ответе выражение: в том числе и льготный учет службы по призыву. Но при этом применяются и нормы закона № 340-1, КОТОРЫЕ ОГРАНИЧИВАЮТ РАСЧЁТНЫЙ РАЗМЕР ПЕНСИИ.
Каким образом может ограничиваться расчетный размер пенсии? У меня же увеличивается льготный стаж в 2 раза, при учете если служба засчитывается в льготном исчислении согласно Постановление СМ СССР от 03.08.1972 № 590, а согласно закона абз.8 ст.94 № 340-1 ФЗ Военная служба по призыву засчитывается — в двойном размере. Как понять ограничивают расчетный размер пенсии? Какие ограничения? Стаж работы по Списку № 1 у меня 4 года 10 месяцев, служба 2 года 08 дней с учетом двойного размера составит 4 года 16 дней, что не превышает работы по Списку № 1. Чем еще могут быть ограничены расчетный период размера пенсии?

Где эти нормы закона № 340-1, КОТОРЫЕ ОГРАНИЧИВАЮТ РАСЧЁТНЫЙ РАЗМЕР ПЕНСИИ прописаны, в какой статье закона?

Нормы, ограничивающие размер пенсии, содержатся в статье 18 закона № 340-1. Эта статья ссылается на статью 17, устанавливающую минимальный размер. В явном виде в законе № 340-1 минимальный размер не указан.
Минимальный размер пенсии установлен Федеральным законом от 30.09.1997 № 127-ФЗ – 84 186 рублей в месяц (неденоминированных). К этому размеру применялись коэффициенты индексации, установленные отдельными постановлениями Правительства (последнее из этих постановлений – от 09.07.2001 № 521). Применение всех коэффициентов индексации дает минимальный размер пенсии 185,32 руб.
Исходя из этого размера установлено и ограничение расчетного размера пенсии в пункте 4 статьи 30 закона № 173-ФЗ.

Ленинский районный суд г. Мурманска , номер дела №2-685/2021 УИД : 51КЫ0003-01-2020-000846-71, Решение от 04 июля 2021г.
Суд ещё будет 20.10.23. Хочу добиться перерасчета пенсии с 2009 года,так как я обращался в 2009 году (документы они приняли), правда по другим основаниям , по выслуге лет работы в плавсоставе, мне отказали в связи с тем , что у меня не хватает стажа работы в плавсоставе.Но они почему-то не рассмотрели мою службу в армии к Списку № 1- 2 года 08 дней. Я после службы отработал 4 года 10 месяцев и значит с учетом службы по Списку № 1 у меня наступило право выйти на пенсию на 6 лет раньше установленного возраста и за работу в РКС 15 лет , давало мне право выхода на пенсию еще на 5 лет раньше установленного возраста. В итоге 11 лет, значит я все таки мог выйти на пенсию в 2009 году в 49 лет. А как вы считаете? Вот хочу добиться через суд перерасчета пенсии с 2009 года.
Правда вот юристов хороших по пенсионным делам нет.

УИД: 51RS0003-01-2020-000846-71

К сожалению, Ленинский районный суд г. Мурманска в нарушение норм законодательства не опубликовал решение на своем официальном сайте, поэтому ознакомиться с решением нам не удалось.
По существу вопроса – мы по-прежнему согласны с Вами, что служба в армии должна включаться в специальный стаж и Вы имели право на пенсию в 49 лет.

В продолжение нашего разговора хочу еще задать один вопрос..
Если суммировать поэтапно периоды работ и поэтапное изменение пенсионных законов, у меня возникает такая ситуация и естественно вопрос.
1. В моём случае:
— период обучения в Горпту № 8 г. Донецка, попадает под: пост. СМ СССР от 03.08.1972 № 590
-работа до службы в Армии, Список 2 Постановление Совета Министров СССР от 22 августа 1956 г. N 1173
— Служба в Армии по ПРИЗЫВУ
-работа после службы в Армии, до 01.01.1986 года попадает под: пост. СМ СССР от 03.08.1972 № 590

2. Работа в плавсоставе с 11.01.1986 года в Тралфлоте в должности матроса и работа в Беломорской базе гослова с 1989 по 1991 (2003 год увольнения) попадают под Постановление Совета Министров СССР от 22 августа 1956 г. N 1173 https://legalacts.ru/doc/postanovlenie-sovmina-sssr-ot-22081956-n-1173/ Список 2 (плавсостав), где надо подтверждать работу в плавсоставе с 1989 по 1991 год, что я работал на обработке рыбы. У меня такой справки нет и поэтому ПФР мне не засчитывает этот период в льготный стаж. Я ранее писал и вы мне отвечали, что их позиция не понятна.
Но далее выходит Закон РФ от 20.11.1990 N 340-1 , согласно которому плавсостав выведен из Списков и выделили в отдельную группу льготных профессий, за которыми тоже сохраняются льготные условия при выходе на пенсию. И согласно этого нового закона, уже не надо указывать, что я работал на обработке рыбы, а только то что суда не относятся к портовым. Статья 12. Пенсия в связи с особыми условиями труда Пенсия в связи с особыми условиями труда устанавливается:
и) мужчинам — по достижении 55 лет, женщинам — по достижении 50 лет, если они трудились соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет в плавсоставе на судах морского, речного флота и флота рыбной промышленности (кроме судов портовых, постоянно работающих на акватории порта, служебно — вспомогательных, разъездных, пригородного и внутригородского сообщения) и имеют общий трудовой стаж, указанный в статье 10 Закона;
Для меня это улучшает условия выхода на пенсию, значит суд должен рассмотреть эти условия в мою пользу. Правильно?
Но и еще один момент. Согласно этого закона ст.94 Льготное исчисление периодов, засчитываемых в трудовой стаж
При подсчете трудового стажа, указанного в статьях 10, 11, 12, 29 Закона, следующие периоды работы (службы) исчисляются в льготном порядке:
— военная служба по призыву — в двойном размере.
Я думаю так. Если согласно пост. СМ СССР от 03.08.1972 № 590, службу в Армии по призыву признают по Списку 1 — 2 года 08 дней,тогда при последовательном изменении пенсионных законов согласно Закон РФ от 20.11.1990 N 340-1 служба в Армии должна засчитаться в двойном размере ЛЬГОТНОМ.
Согласно п.3 ст.10 Федерального закона от 27.05.1998 N 76-ФЗ «О статусе военнослужащих»:
Время нахождения граждан на военной службе ПО ПРИЗЫВУ (в том числе офицеров, призванных на военную службу в соответствии с указом Президента Российской Федерации) — один день военной службы ЗА ДВА ДНЯ РАБОТЫ.
Однако, существует еще такое понятие, как страховой стаж. Он заменил собой трудовой стаж с 1 января 2007 года. До 1 января 2007 года 1 день службы по призыву — в страховой стаж считался как 1 день, а в трудовой стаж — как 2 дня. Также если трудовой стаж до 1 января 2007 года больше страхового, он и будет учитываться.
Вот в моём случае трудовой стаж до 1 января 2007 года был наверное больше, на пенсию я вышел в 2010 году, и это значит, что трудовой стаж до 1991 года, (по моим расчетам 12 лет 09 месяцев календарных вместе со службой) и если прибавить ещё 2 года 08 дней службы по призыву согласно Закона РФ от 20.11.1990 N 340-1 в двойном размере, тогда у меня увеличится ВАЛОРИЗАЦИЯ и естественно пенсия.
Как вы считаете?
И вот пенсионный фонд, в справке Форма 1 указывает период службы в Армии по призыву 2 года 08 дней и ссылается на абз.8 ст.94 Закона РФ от 20.11.1990 N 340-1, НО ПРИ ЭТОМ СЧИТАЕТ НЕ В ДВОЙНОМ РАЗМЕРЕ а как есть 2 года 08 дней.
Буду добиваться в суде чтобы посчитали службу в Армии по призыву 2 года 08 дней по Списку 1 по одному закону а по второму в двойном размере.

По поводу плавсостава – наше мнение не изменилось, мы по-прежнему считаем, что работу в плавсоставе нужно суммировать как до 1992 года, так и после.

По вопросу двойного учета службы в армии – здесь мы с Вами не согласны.
Конвертация пенсионных прав, приобретенных на 01.01.2002, в расчетный пенсионный капитал может производиться по пункту 3 или пункту 4 статьи 30 закона № 173-ФЗ. Двойной учет службы в армии предусмотрен пунктом 4, который, помимо прочего, повторяет все ограничения, установленные законом № 340-1. Если делать Вам конвертацию по пункту 4, то с учетом ограничений этот вариант будет невыгодным.

Тогда почему они ссылаются на абз.8 ст.94 Закона РФ от 20.11.1990 N 340-1?
И тут не понятно. Вроде и льготные условия, что при работе в РКС за один год работы идет 1.5 года, что армия по призыву в двойном размере, а как пенсию оформлять так почему-то пенсия с учетом всех льгот будет меньше. Ну и законы, всё для людей.

Стаж бывает для определения права на пенсию и для определения размера пенсии. Эти стажи могут различаться. Для определения права на пенсию используется статья 94 закона № 340-1 (т.к. действующий закон № 400-ФЗ ссылается на порядок подсчета, действовавший в период приобретения стажа). Поэтому для определения права на пенсию периоды работы в РКС могут учитываться в полуторном размере. Но у Вас, насколько мы понимаем, вопрос не в порядке исчисления периода службы, а во включении этого периода службы в специальный стаж.

При расчете размера пенсии тоже можно использовать законодательство, действовавшее в предыдущие периоды. Но нельзя использовать это законодательство частично – стаж считать в полуторном размере, а конвертацию производить без учета установленных ограничений. Можно либо использовать законодательство полностью (полуторный стаж, ограничение расчетного размера), либо не использовать его, а использовать более позднее законодательство (одинарный стаж, расчетный размер не ограничивается). В Вашем случае для определения размера выгоднее использовать более позднее законодательство.