Суммирование периодов работы по 01.01.1991



ВЕРНУТЬСЯ К СПИСКУ ВОПРОСОВ

Внимание! Ответы на вопросы даются в соответствии с законодательством, действующим на дату ответа.
Если Вы хотите написать комментарий или задать уточняющий вопрос, напишите его здесь. Если Вы хотите задать НОВЫЙ вопрос - создайте НОВУЮ тему. На НОВЫЕ вопросы, заданные здесь, администрация давать ответы не будет.

Новости › Форумы › Задать вопрос › Суммирование периодов работы по 01.01.1991

  • Автор
    Сообщения
  • #61092 Ответ

    ВЛАДИМИР

    Пенсию оформили по спец. Стажу (Список № 2, Список № 1, Плавсостав).
    На пенсию вышел в октябре 2010 года в 50 лет. Я 1960 г.р.
    Вышел спор с ПФР по поводу суммирования стажа.
    Они меня пытаются убедить, раз я вышел на пенсию по спец.стажу, то и суммирование периодов работы по 01.01.1991 года, тоже надо суммировать только периоды работы, которые относятся к спец.стажу.
    Я же считаю, что должны суммироваться все периоды. Как обычные условия тик и спец.стаж.
    Это же «советский» стаж, который влияет на валоризацию.
    На какой закон мне надо указать, что бы доказать свою правоту?
    Или ПФР прав?

  • #61115 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Нам непонятно, каким образом и для чего Вы хотите суммировать обычный стаж. Суммирование специального стажа производится, если есть разные его периоды. Все периоды обычного стажа учитываются при назначении пенсии одинаково.
    Уточните, что Вы подразумеваете под суммированием обычного стажа.

  • #61116 Ответ

    ВЛАДИМИР

    Вот смотрите.

    1) 03.09.1977 – 25.07.1978 учёба в ГОРПТУ на подземного эл. слесаря. (ПФР пишут подп. «И» п. 109 пост.СМ СССР от 03.08.1972 № 590, ст. 91, ч. 8 ст.13 Закона РФ № 400-ФЗ).
    Я ЖЕ СЧИТАЮ, ЧТО ДОЛЖНЫ РАСЧИТЫВАТЬ ПО ПОДП. «З». В суде буду доказывать.

    2) 07.08.1978 – 03.11.1978 работа с тяжёлыми условиями труда (после ПТУ, работа на шахте поверхность, не было ещё 18 лет.)
    3) 04.11.1978 – 09.11.1978 ПФР пишет обычные условия. В трудовой запись «подземный эл. слесарь», но нет спусков в шахту. (1 день прошёл УКК на подземного эл. слесаря и перевели подземным эл. слесарем. Я ЖЕ СЧИТАЮ, ЧТО ДОЛЖНЫ РАСЧИТЫВАТЬ ПО или по Списку № 2 или по Списку № 1.

    4) 10.11.1978 – 17.11.1980 Служба в Армии. ПФР пишет «Служба в Армии по призыву абз.8 ст.94 № 340-1 ФЗ п.1 ч.1 ст.12 Закона № 400ФЗ
    Я ЖЕ СЧИТАЮ, ЧТО ДОЛЖНЫ РАСЧИТЫВАТЬ ПО ПОДП. «К» п. 109 пост.СМ СССР от 03.08.1972 № 590, т.к. до службы в Армии работал по Списку № 2 или по Списку № 1. НО ЭТО НАДО БУДЕТ ДОКАЗАТЬ В СУДЕ.
    И ЕЩЁ ВОПРОС ПОХОДУ. В военном билете стоит, что уволен 17.11.1980, ПФР так и считает, но на воинский учет дома я стал 21.11.1980. Служил в Грузии и домой ехал 4 дня. Как эти дорожные дни? Должны ли они засчитать в стаж?

    5) 04.02.1981 – 13.02.1981 ПФР пишет «обычные условия» ст.8 № 400-ФЗ
    6) 14.02.1981 – 18.09.1981 ПФР пишет подземные работы Список № 1.

    НО в трудовой стоит запись, с 04.02.1981 по 18.09 1981 принят в шахтоуправление «Подземным эл. слесарем», и получал оклад подземного эл. слесаря в период с 04.02.1981 по 13.02.1981 был направлен в УКК. Если логически размышлять, то, конечно же, после Службы (2 года) перед спуском в шахту, надо пройти УКК (курсы), техника безопасности, тем более что шахты опасны по взрыву метана, угольной пыли, как пользоваться самоспасателями и как действовать при взрывах в шахте, при пожарах, как менять свежую струю воздуха и т. д. Не могут же меня сразу после Армии отправить в шахту.
    Ну, вот ПФР и не засчитывает мне этот период в подземный стаж.
    И на основании этого не засчитывают Службу в Армии в подземный стаж, по Списку № 1.
    Далее

    7) 05.10.1981 – 01.01.1986 Список № 1 ТУТ ВОПРОСОВ НЕТ

    8) 11.01.1986 – 11.03.1986 Обычные условия ст.8 № 400-ФЗ РКС (ПЕРЕХАЛ на Север в Мурманск). И С ЭТОГО ПОСТОЯННО В РКС.
    НО ТУТ я был на Курсах. Учился на Матроса.
    СЧИТАЮ, что должны время учёбы посчитать или по Списку № 1 или по Списку № 2, так как следующая запись стоит:

    9) 12.03.1986 -25.06.1987 ПФР пишет «Работа в плавсоставе п.9 ч.1 ст.30 № 400-ФЗ» РКС. Я работал матросом рыбообработчиком. Есть справка по Списку № 2

    10) 26.06.1987 – 26.06.1987 «Обычные условия» ст.8 № 400-ФЗ ДОНОРСКИЙ ДЕНЬ. ТУТ как СЧИТАТЬ?

    11) 27.06.1987 – 18.07.1987 «Обычные условия» ст.8 № 400-ФЗ

    12) 19.071987 – 05.09.1988 ПФР пишет «Работа в плавсоставе п.9 ч.1 ст.30 № 400-ФЗ» РКС Работал матросом рыбообработчиком. Есть справка по Списку № 2

    13) 06.09 1988 – 16.10.1988 «Обычные условия» ст.8 № 400-ФЗ

    14) 17.10.1988 – 23.01.1989 ПФР пишет «Работа в плавсоставе п.9 ч.1 ст.30 № 400-ФЗ» РКС Работал матросом рыбообработчиком. Есть справка по Списку № 2

    15) 07.02.1989 – 27.02.1989 «Обычные условия» ст.8 № 400-ФЗ

    16) 28.02.1989 – 05.09.1989 ПФР пишет «Работа в плавсоставе п.9 ч.1 ст.30 № 400-ФЗ» РКС.
    Я работал матросом рыбообработчиком, но уже в другой организации и у меня нет Справки по Списку № 2, так как организация прекратила своё существование и у меня только Архивная справка. И ЭТО ПЕРИОД ВПЛОТЬ ДО 1992 года, они, ПФР мне СЧИТАЮТ как «обычные условия», хотя в Справке Форма № 1 они пишут «Работа в плавсоставе п.9 ч.1 ст.30 № 400-ФЗ»
    Я ПОДАЛ В СУД. Чтобы периоды работы с 28.02.1989 года по 1992 год, когда работал в море, мне признали по Списку № 2

    17) 06.09.1989 – 09.09.1989 «Обычные условия» ст.8 № 400-ФЗ РКС

    18) 10.09.1989 – 15.03.1990 ПФР пишет «Работа в плавсоставе п.9 ч.1 ст.30 № 400-ФЗ» РКС.

    19) 21.03.1990 – 02.05.1990 «Обычные условия» ст.8 № 400-ФЗ РКС

    20) 19.06.1990 – 08.10.1990 «Обычные условия» ст.8 № 400-ФЗ РКС

    21) 09.10.1990 – 12.05.1991 ПФР пишет «Работа в плавсоставе п.9 ч.1 ст.30 № 400-ФЗ» РКС

    Вот с ПФР у меня возник спор по поводу подсчёта стажа работы по 01.01.1991 год.
    ПФР говорит, что раз ты оформил пенсию по спец стажу, то и периоды работы по 01.01.1991 должны учитываться только один спец.стаж(Список № 2, Список № 1, Плавсостав).
    И учитывая то, что у меня нет справки по Списку № 2 в период работы указанные с пункта
    16) 28.02.1989 по пункт 21) до 30.12.1991 или (по 01.01.1991). ТО МНЕ МОЛ ВООБЩЕ НЕ ВЫГОДНО.

    ВОТ ПОЭТОМУ Я ПОДАЛ В СУД О ПРИЗНАНИИ ПЕРИОДОВ РАБОТЫ В УКАЗАННЫЕ ПЕРИОДЫ ПРИЗНАТЬ ПО СПИСКУ № 2.

    Но и ещё у меня есть вопросы к ПФР.

    Я взял и ссумировал свой стаж (Список № 2, Список № 1, Плавсостав) как они указали в Форме № 1 и у меня вышло 12 лет, а у ПФР почему-то 8 лет по 01.01.1991 год?
    А если сложить весь стаж, то выйдет более 12 лет
    Так вот у меня вопрос? Как мне были обязаны посчитать ПФР стаж по 01.01.1991 год?

    И просчитал (ссумировал) свой спец.стаж (Список № 2, Список № 1, Плавсостав) как они указали в Форме № 1 по 01.01.2002 год. Для подсчёта стажа использовал «Пенсионный калькулятор»
    У меня выходит 19 лет 07 месяцев, при необходимом 12 лет 06 месяцев, что превышает на 6 лет.
    И соответственно СК должен быть 0.61, А ПФР рассчитал 16 лет, СК-0.59 а валоризация должна быть не 18% , а 22%.

    Как пишет ПФР
    При моей трудовой деятельности действовали следующие нормативно-правовые акты:

    1) до 01.01.1992- Закон СССР от 14.07.1956 «О государственных пенсиях (далее- Закон СССР от 14.07.1956»; Положение о порядке назначения и выплаты государственных пенсий, утверждённое Постановлением СовМина СССР от 03.08.1972 № 590 (далее – Положение от 03.08.1972 № 590; Список № 1 и Список № 2 от 22.08.1956г.

    2) с 01.01.1992 по 31.12.2001: Закон РФ от 20.11.1990 № 340-1; Список № 1и Список № 2 от 26.01.1991;

    3) с 01.01.2002 по 31.12.2014; Федеральный закон от 17.12.2001 № 173-ФЗ; Список № 1 и Список № 2 от 26.01.1991;

    4) с 01.01.2015: Федеральный закон от 28.12.2013 № 400-ФЗ; Список № 1 и Список № 2 от 26.01.1991

    НО ПОЧЕМУ-ТО они не указывают, за Плавсостав, что он был исключён из Списка № 2 и с 1992 года Плавсостав указан как особые условия и тоже суммируется к Спискам.

    Вот такой расклад. Как считать стаж? Подскажите, со ссылками на законы.

  • #61266 Ответ

    Пенсионный Брокер

    По пунктам, которые Вы доказываете в суде, свое мнение не пишем, т.к. смысла в нем нет – нужно учитывать только мнение суда.
    3) 04.11.1978 – 09.11.1978 и 5) 04.02.1981 – 13.02.1981. По нашему мнению, которое в данном случае совпадает с мнением ПФР, период обучения на курсах не должен засчитываться в специальный стаж.
    При этом период службы в армии должен быть зачтен в специальный стаж. Приводим вопрос № 35 из обзора практики ПФР за 2 квартал 2015 года (эти обзоры направляются всем территориальным органам ПФР и должны использоваться в работе):
    Вопрос 35. Возможно ли при исчислении периодов имевшей место до 1 января 1992 года работы, дающей право на досрочное пенсионное обеспечение, с применением Положения о порядке назначения и выплаты государственных пенсий, утвержденного постановлением Совета Министров СССР от 03.08.1972 № 590 (далее — Положение от 03.08.1972 № 590) осуществить приравнивание периода военной службы к работе по Спискам № 1 и № 2, утвержденным в 1956 году, в случае если между указанным периодом и следовавшей за ним соответствующей работой, имел место период предварительного обучения по охране труда и технике безопасности?
    Ответ.
    В соответствии с пунктом 109 Положения от 03.08.1972 № 590 приравнивание периода службы в Вооруженных Силах СССР к работе по Спискам № 1 и № 2, утвержденным в 1956 году, осуществляется, если указанная работа предшествовала данному периоду либо следовала за окончанием этого периода. При этом приравниваемая служба учитывается в размере, не превышающем имеющегося стажа такой работы.
    Кроме этого, с учетом пункта 109 Положения от 03.08.1972 № 590 и практики применения пенсионного законодательства Союза ССР указанный порядок применяется и в тех случаях, когда между работой и службой в Советской Армии имела место учеба, в том числе и предусмотренная подпунктами «з» и «и» пункта 109 Положения от 03.08.1972 № 590 (Комментарий к Положению о порядке назначения и выплаты государственных пенсий, М., «Юрид. лит.», 1977 — пункт 109, параграф 11, пункт 1; Обзорная информация применения Списков № 1 и 2 производств, цехов, профессий и должностей, работа в которых дает право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах, выпуск 3 (I). — Центральное отраслевое бюро научно-технической информации и пропаганды Министерства социального обеспечения РСФСР, Москва, 1983 г.).
    Подпунктами «з» и «и» пункта 109 Положения от 03.08.1972 № 590 предусмотрено профессионально-техническое обучение в училищах, школах и на курсах по подготовке кадров, перечисленных в подпункте «з», и обучение в высших и средних специальных учебных заведениях, партийных школах, школах профдвижения, пребывание в аспирантуре, докторантуре и клинической ординатуре.
    Обучение работников безопасности труда непосредственно на предприятиях проводится при подготовке новых рабочих, повышении квалификации и проведении инструктажей, которые по характеру и времени проведения подразделяются на вводный, первичный, повторный, внеплановый и текущий (целевой) (ГОСТ 12.0.004-90 «Система стандартов безопасности труда. Организация обучения безопасности труда. Общие положения», ранее ГОСТ 12.0.004-79 «Система стандартов безопасности труда. Организация обучения работающих безопасности труда. Общие положения»). При этом для работников отдельных отраслей, занятых на работах, к которым предъявляются дополнительные требования по безопасности труда, вместо вводного инструктажа проводится обучение по программам, утвержденным министерствами (ведомствами). Порядок проведения такого обучения, в т.ч. его продолжительность устанавливается соответствующими отраслевыми актами.
    Так, Правилами безопасности в угольных и сланцевых шахтах, утвержденными Минуглепромом СССР 14.12.1972 и Госгортехнадзором СССР26.12.1972, согласованными с Госстроем СССР 27.09.1972 и с ЦК профсоюза рабочих угольной промышленности 15.11.1972, предусмотрено, что все рабочие, поступающие на шахту, а также переводимые на работу по другой профессии, должны быть предварительно обучены технике безопасности и промышленной санитарии по утвержденным Минуглепромом СССР и согласованным с Госгортехнадзором СССР программам при учебных пунктах шахт с отрывом от производства и обязательной сдачей экзаменов. Продолжительность такого обучения устанавливается: для рабочих, поступающих на подземные работы, ранее не работавших на шахтах, — 10 дней, ранее работавших на шахтах — 5 дней и переводимых на работу по другой профессии — 2 дня; для рабочих поверхности, ранее не работавших на шахтах, — 3 дня, ранее работавших на шахтах — 1 день).
    В связи с изложенным, а также учитывая основной принцип приравнивания периода военной службы к соответствующей работе, предусмотренный Положением от 03.08.1972 № 590, наличие между периодом военной службы и следовавшей за ним работой по Спискам № 1 и № 2, утвержденным в 1956 году, периода обучения по безопасности труда, по мнению Департамента, не должно препятствовать приравниванию периода военной службы к указанной работе.
    (письмо Департамента в адрес Отделения ПФР по Кировской области от 20.05.2015 № 25-24/6423)
    ——— конец цитаты ———-

    8) 11.01.1986 – 11.03.1986. По нашему мнению, этот период должен быть посчитан по Списку № 2 на основании пункта 109 постановления № 590 (период, указанный в подпункте «з», приравнивается к следующему за ним периоду).
    10) 26.06.1987 – 26.06.1987. Донорский день не засчитывается в специальный стаж (существует публикация в журнале «Пенсия» № 6 за 2002 год, но, к сожалению, у нас нет этой публикации).

    Вопрос о стаже на 01.01.1991 опять же непонятен. Имеется в виду стаж для валоризации? Если так, то орган ПФР прав – в соответствии с пунктом 2 статьи 30.1 закона № 173-ФЗ при валоризации учитывается тот же стаж и в том же порядке, что и для оценки пенсионных прав в соответствии со статьей 30. И действительно, может быть такое, что без учета валоризации более выгодная конвертация оказывается по спецстажу, а с учетом валоризации – по общему трудовому стажу. Что касается конкретно Вашего случая, то считать стаж и оценивать выгодный вариант мы не будем, т.к. у Вас есть спорные периоды и заранее неизвестно решение суда.

  • #61280 Ответ

    ВЛАДИМИР

    А что вы скажите за период учёбы с 03.09.1977 – 25.07.1978 учёба в ГОРПТУ на подземного эл. слесаря. (ПФР пишут подп. «И» п. 109 пост.СМ СССР от 03.08.1972 № 590, ст. 91, ч. 8 ст.13 Закона РФ № 400-ФЗ).
    Должны засчитать по Списку № 2 весь период учёбы по подп. «З» п. 109 пост.СМ СССР от 03.08.1972 № 590, ст. 91, ?

  • #61291 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Судя по вопросу, свою точку зрения по этому периоду Вы доказываете в суде. Поэтому наше мнение здесь не имеет значение, необходимо руководствоваться решением суда.

Ответ в теме: Суммирование периодов работы по 01.01.1991
Ваша информация:




<a href="" title="" rel="" target=""> <blockquote cite=""> <code> <pre> <em> <strong> <del datetime=""> <ul> <ol start=""> <li> <img src="" border="" alt="" height="" width="">