Если Вы хотите написать комментарий или задать уточняющий вопрос, напишите его здесь. Если Вы хотите задать НОВЫЙ вопрос - создайте НОВУЮ тему. На НОВЫЕ вопросы, заданные здесь, администрация давать ответы не будет.
Новости › Форумы › Задать вопрос › расчет ипк по украинским денежным единицам
-
АвторСообщения
-
Наталья КЗдравствуйте!
Собираюсь переехать с Украины в Россию. Но хочу просчитать будущую пенсию, т.к. уже предпенсионного возраста.1967 г.р. В ПФР сказали, что будет учитываться стаж только по 31.12.2001. По Трудовой книжке всего 4 периода стажа
с 03.01.1984г.-по 03.08.1984-Казахстан
с 01.09.1984г.-по 01.02.1990- учеба Россия
с 26.02.1990г.-по 22.12.1994-Казахстан, в т.ч. рождение ребенка 04.03.1991
с 30.12.1994г.-по 01.10.1997- Украина
с 01.01.1998г.-по 31.12.2001-Украина частный предприниматель( взносы уплачены)
далее частный предприниматель (Украина)( взносы полностью в Украине) по 01.05.2021 г. Если все учесть, то получается 35 лет стажа.
Как считать пенсию, если периодов с хорошей зарплатой по 60 месяцев просто нет? Возможно ли по 2000-2001 году посчитать, но это была уже гривна на Украине, а надо рубли или пересчитают по курсу ? Нужны ли справки о зарплате за периоды с 03.01.1984-01.10.1997 или их учтут просто по Трудовой книжке , если возможен период просчета только за 2000-2001 годы. Как рассчитать эти коэффициенты? Мне надо иметь 15 лет стажа и 30 баллов. Как поступить в дальнейшем? И есть ли вероятность, что добавят стаж с 2021г. уже по новому Соглашению? -
Наталья КДополню :
Средняя з.п. за 2000 г. составила 40 грн.22.коп.( всего 482,61 грн.за 2000 г.)
Средняя з.п. за 2001 г. составила 68 грн. 02коп.( всего 816,20 грн. за 2001 г.) -
Пенсионный Брокер1. Учет зарплаты.
При назначении пенсии учитывается зарплата за 2000-2001 годы по данным индивидуального (персонифицированного) учета или за любые 60 месяцев подряд. Если Вы работали на Украине, то в системе персонифицированного учета данных о Вашей зарплате быть не может, поэтому у Вас единственный вариант – представлять справки за 60 месяцев подряд.
По трудовой книжке зарплату учесть невозможно – там ведь не указывается зарплата.2. Учет стажа.
Стаж при назначении пенсии учитывается для определения права и для определения размера пенсии. В целях определения права на пенсию учитывается в том числе стаж, учитываемый в государстве его приобретения, т.е. в Вашем случае – украинский стаж, в том числе после 2001 года. Таким образом, стажа у Вас достаточно для назначения пенсии в России.
Но для определения размера пенсии в России учитывается только стаж, приобретенный до 31.12.2001, т.к. с 01.01.2002 действовал Федеральный закон от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», который изменил принципы назначения пенсии. И с 01.01.2002 размер пенсии зависит не от продолжительности стажа, а от начисленных страховых взносов в ПФР (при этом начисление и уплата взносов в Пенсионный фонд Украины не приравнивается к начислению и уплате взносов в Пенсионный фонд РФ и взносы, уплаченные в ПФУ, на размер пенсии в России не влияют).
Поэтому есть вероятность, что Вашего индивидуального пенсионного коэффициента (ИПК) не хватит для назначения пенсии в России. Для оценки размера ИПК укажите, какую зарплату Вы можете подтвердить документально, и период, за который взята эта зарплата. -
Наталья КБольшое спасибо за ответ!
1. Вариант 1 :А если считать за «60 месяцев подряд» , то можно ли взять 2001, 2000, 1999, 1998, 1997 годы по зарплате,у меня будет не 60 месяцев, а 57 месяцев( было 3 месяца без работы), если зарплата была также в украинских гривнах?
Средняя з.п. за 2001 г. составила 68 грн. 02коп.( всего 816,20 грн. за 2001 г.)
Средняя з.п. за 2000 г. составила 40 грн.22.коп.( всего 482,61 грн.за 2000 г.)
Средняя з.п. за 1999 г. составила 15 грн. 75 коп. ( всего 189,06 грн.за 1999 г.)
за 1998 г. справка с ПФУ . что уплачивала взносы по общей системе налогообложения
за 1997. пока з.п. подтвердить не могу-фирма зарылась и что делать, если не сумею подтвердить з.п., хотя запись есть в трудовой книжке. Сколько за эти годы составит ИПК ?
+ У меня ребенок 1991 г.р. — сколько ИПК засчитают?
Понимаю, насколько сложно это все посчитать. Т.К. попалась такая информация:
Справка о заработной плате предоставляется в следующем порядке:
-до введения национальной валюты только в советских рублях, после дня введения национальной валюты – в национальной валюте;
-перевод национальной валюты осуществляется на 1 января 2002 года (на дату конвертации пенсионных прав) по курсу Центрального банка РФ, до 1 января 1998 года суммы заработка увеличиваются в 1000 раз. Период выплаты заработной платы в переходной валюте заменяется другими месяцами, предшествующими или следующими за ним.
Например, в Украине существовали следующие денежные единицы: рубль СССР — купон (переходная) — карбованец-гривна. В декабре 1991 года в обороте Украины использовались рубли бывшего СССР. С 1 апреля 1992 года были введены купоны многоразового использования. Курс купона не установлен Центробанком РФ, это переходная денежная единица. С 12 ноября 1992 года единственным законным средством платежа стал украинский карбованец. Обмен советских рублей на украинский карбованец производился 1/1. Поэтому заработная плата за период с 1 апреля 1992 года по 11 ноября.1992 года исключается из расчета заработка.
Со 2 сентября 1996 года введена гривна и обмен украинских карбованцев на гривну в соотношении 100000/1 — по информации Национального банка Украины об изменениях нарицательной стоимости национальной валюты2.Вариант 2: Если ИПК (30 баллов !) не наберутся, то будет ли назначена социальная пенсия и с какого возраста?
-
Пенсионный Брокер1. Если у Вас не будет документов о заработке за 60 месяцев, то средний заработок будет рассчитываться таким образом:
Среднемесячный заработок пенсионера определяется путем деления заработка за фактически проработанные месяцы на 60, а среднемесячная заработная плата в Российской Федерации (за тот же период) определяется путем деления заработной платы в Российской Федерации, за которые будет представлен заработок, на количество этих месяцев.Т.е. Ваш общий заработок за 57 месяцев будет разделен на 60, а среднемесячная зарплата в России за этот же период будет сложена и разделена на 57. Это занизит Вашу зарплату, но не намного, т.к. у Вас не хватает только трех месяцев из шестидесяти.
В гривнах зарплату возьмут, но по курсу, установленному на 31.12.2001 – 10 гривен = 56,6723 руб.
Также учтите, что, скорее всего, орган ПФР не примет справки о зарплате, представленные Вами, а направит запрос в компетентные органы Украины. И учтет зарплату, только если компетентный орган ее подтвердит. Такова официальная позиция ПФР, хотя на этом сайте некоторые пенсионеры писали, что у них принимали представленные ими лично документы. Т.е. вероятность приема справок у Вас существует, но мы считаем ее невысокой.
«Стоимость» отпуска по уходу за ребенком – 1,8 балла за полный год, учитывается не более полутора лет по уходу за одним ребенком.2. Если не хватит ИПК, то социальная пенсия будет назначена в 65 лет (подпункт 5 пункта 1 статьи 11 Федерального закона от 15.12.2001 № 166-ФЗ «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации»).
-
Наталья КСпасибо Вам за развернутые и информационные ответы!
1.Если использовать те данные , что у меня есть, за 2001, 2000, 1999 и 1998 гг (в т.ч. справку за 1998г. с ПФУ без сумм З. П. , а именно слова «уплачивала взносы по общей системе налогообложения»), то приблизительно, какие ИПК ( баллы) у меня будут?
2. Можно ли докупить или доработать баллы ?
3. Будет ли украинцам засчитываться с 2021 года по новому Соглашению один балл за один год стажа? -
Пенсионный Брокер1. Размер ИПК.
Существует два варианта оценки пенсионных прав, приобретенных на 01.01.2002 – по пунктам 3 и 4 статьи 30 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ. При оценке по пункту 3 в стаж не засчитывается учеба, по пункту 4 – засчитывается. Оценка по пункту 3 обычно выгоднее для пенсионера, несмотря на то, что стаж при этом меньше. Но для Вас из-за крайне маленькой зарплаты точно будет выгоднее оценка по пункту 4. Справки о зарплате не потребуются, потребуются только справки, подтверждающие стаж, и справка из налогового органа, чтобы зачесть период деятельности в качестве предпринимателя в стаж.
По приведенным данным стаж на 01.01.2002 составляет с учебой 16 лет 1 месяц 2 дня или 193,1 месяца. В этот стаж не включен период ухода за ребенком, т.к. этот период можно считать либо в стаж, либо как нестраховой период, а для Вас учет как нестрахового получается выгоднее.Расчетный пенсионный капитал по состоянию на 1 января 2002 года определяется по формуле:
ПК = (РП — БЧ) х Т, где
РП — расчетный размер трудовой пенсии по состоянию на 1 января 2002 года;
БЧ — базовая часть трудовой пенсии по состоянию на 1 января 2002 года (450 рублей);
Т — ожидаемый период выплаты. При назначении пенсии в общеустановленном возрасте он равен 228.Если стаж на 01.01.2002 составлял менее 20 лет (для женщин), то расчетный пенсионный капитал рассчитывается из 20 лет, а затем определяется пропорционально — умножается на количество фактически имеющихся месяцев стажа и делится на 240.
Расчетный размер трудовой пенсии на 1 января 2002 г. не может быть меньше 660 рублей. У Вас из-за низкой зарплаты получится меньше, принимаем 660.
ПК = (660 — 450) * 228 = 47 880 руб.Это ПК из полного стажа. Из имеющегося стажа:
ПК = 47 880 * 193,1 / 240 = 38 523,45.В соответствии со статьей 30.1 Закона расчетный пенсионный капитал, определенный на 01.01.2002, подлежит валоризации. Сумма валоризации составляет 10% расчетного пенсионного капитала и, сверх того, 1% за каждый год общего трудового стажа по состоянию на 01.01.1991. У Вас на 01.01.1991 имеется 6 полных лет стажа, валоризация составит 16%.
ПК с учетом валоризации:
ПК = 38 523,45 * 1,16 = 44 687,20 руб.Расчетный пенсионный капитал, определенный на 01.01.2002, до 2015 года подлежал индексации с коэффициентами:
1,307 — Постановление Правительства РФ от 13.03.2003 № 152;
1,177 — Постановление Правительства РФ от 15.03.2004 № 141;
1,114 — Постановление Правительства РФ от 11.04.2005 № 417;
1,127 — Постановление Правительства РФ от 24.03.2006 № 166;
1,16 — Постановление Правительства РФ от 27.03.2007 № 183;
1,204 — Постановление Правительства РФ от 25.03.2008 № 205;
1,269 — Постановление Правительства РФ от 21.03.2009 № 248;
1,1427 — Постановление Правительства РФ от 18.03.2010 № 168;
1,088 — Постановление Правительства РФ от 07.04.2011 № 255;
1,1065 — Постановление Правительства РФ от 27.03.2012 № 238;
1,101 — Постановление Правительства РФ от 27.03.2013 № 263;
1,083 — Постановление Правительства РФ от 28.03.2014 № 24.
Начиная с 01.01.2015 в связи с очередным изменением пенсионного законодательства и, соответственно, с изменением порядка расчета пенсии, индексация расчетного пенсионного капитала не производилась.После применения коэффициентов индексации РПК = 250 910,43 руб.
Размер пенсии (без фиксированного базового размера) для расчета ИПК по состоянию на 01.01.2015:
250 910,43 / 228 = 1 100,48 руб.ИПК, сформированный при конвертации пенсионных прав, получается делением размера пенсии, определенного на 01.01.2015, на стоимость одного пенсионного коэффициента (балла), установленную на эту дату — на 64,10. ИПК по состоянию на 01.01.2015:
ИПК = 1 100,48 / 64,10 = 17,168.Полный год ухода за ребенком «стоит» 1,8 балла, учитывается период ухода до полутора лет.
Итого Ваш ИПК = 17,168 + 1,8 * 1,5 = 19,868.
Этого недостаточно для назначения пенсии (в 2026 году, когда Вам исполнится 59 лет, требуется ИПК не ниже 30). Чтобы получить право на пенсию, Вам необходимо еще работать в России либо «докупать» баллы.2. Баллы, конечно, можно получить, работая официально в России.
«Покупать» баллы тоже можно, законодательством предусмотрена возможность добровольной уплаты страховых взносов на обязательное пенсионное страхование с целью увеличения ИПК (статья 29 Федерального закона от 15.12.2001 № 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации»). Но такая возможность ограничена определенным кругом лиц. Это неработающие лица (за них может уплачивать страховые взносы другое лицо), граждане РФ, работающие за границей, и предприниматели. Уплатить добровольные взносы за предыдущие периоды не удастся, размер годового добровольного взноса ограничен.3. Таких норм не содержится в известных нам международных соглашениях. С Украиной новых соглашений, касающихся пенсионного обеспечения, в 2021 году не заключалось.
-
Наталья КБольшое СПАСИБО за полные и содержательные ответы и расчеты!
1. Исходя из Ваших расчетов для меня получается, что есть разница : выйти на пенсию в 59 лет на страховую (с покупкой баллов) ,или в 65 лет на социальную . С разницей в 6 лет.
По максимуму: я могу докупить баллы за половину необходимого стажа (это 15 лет к 2026 г.), т.е. за 7,5 лет. ?
Исходя из данных в 2020 году-32 023.2 руб за 1.07985 ;
А в 2021 году -32 448 руб. за 1,142 балла. Приблизительно по 2021 году — 243 360 руб и 8,565 баллов. Растет и сумма и баллы.
Что значит максимальное количество баллов 9,57 для 2020 года?
Какую сумму надо будет уплатить в 2026 году и сколько баллов зачитается?
2. Для назначения пенсии и осуществления доплаты будет достаточно Вида на жительство или обязательно нужно Гражданство РФ ? -
Пенсионный Брокер1. «Докупить баллы за половину необходимого стажа» — некорректная формулировка. Закон № 400-ФЗ содержит требование по наличию определенного стажа (для 2026 года 15 лет) и по величине ИПК (для 2026 года 30 баллов). Для получения права на пенсию должны выполняться оба условия.
Стаж на баллы не меняется. Необходимый стаж у Вас есть, вопрос только в величине ИПК.
Остальные вопросы не совсем понятны.В 2026 году «купить» все недостающие баллы не получится, добровольная уплата взносов работает не так.
Минимальный размер добровольных взносов в год определяется как произведение МРОТ на тариф страховых взносов на обязательное пенсионное страхование (22%) и на 12 (пункт 5 статьи 29 закона № 167-ФЗ). Максимальный размер – восьмикратный МРОТ на тариф и на 12.
МРОТ в 2021 году составляет 12 792 руб.
Таким образом, для зачета добровольных взносов минимальный размер в год: 12 792 * 0,22 * 12 = 33 770,88 руб.
Максимальный размер: 12 792 * 8 * 0,22 * 12 = 270 167,04.ИПК за год рассчитывается по формуле (пункт 18 статьи 15 закона № 400-ФЗ):
ИПКi = (СВгод,i / НСВгод,i) x 10,
где СВгод,i — сумма страховых взносов на страховую пенсию по старости в размере, рассчитываемом исходя из индивидуальной части тарифа страховых взносов;
НСВгод,i — нормативный размер страховых взносов на страховую пенсию по старости, рассчитываемый как произведение максимального тарифа отчислений на страховую пенсию по старости в размере, эквивалентном индивидуальной части тарифа страховых взносов на финансирование страховой пенсии по старости, и предельной величины базы для начисления страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации за соответствующий календарный год.
Обратите внимание, СВгод,i — это не вся сумма уплаченных добровольных взносов, а только по индивидуальной части тарифа, т.е. 16% из 22%.Предельная величина базы в 2021 году – 1 465 000 рублей.
Максимальный тариф отчислений по индивидуальной части тарифа 1 465 000 * 0,16 = 234 400.При уплате добровольных взносов в минимальном размере за 2021 год «покупается» ИПК в размере:
((33 770,88 * 16 / 22) / 234 400) * 10 = 1,048.
При уплате в максимальном размере:
((270 167,04 * 16 / 22) / 234 400) * 10 = 8,382.Получается, что Вам нужно выбрать какой-то возможный размер добровольной уплаты между минимальным и максимальным размером и уплачивать их в период с 2021 до 2026 года, тогда реально «докупить» недостающие 11 баллов. Также обратите внимание – самостоятельно Вы не сможете уплачивать за себя добровольные взносы. Самостоятельно их могут уплачивать:
— граждане РФ, работающие за пределами территории РФ;
— предприниматели, желающие «заработать» больше баллов, чем получается за счет предпринимательской деятельности;
— лица, проживающие на территории РФ, на которых не распространяется обязательное пенсионное страхование;
— лица, применяющие налоговый режим «Налог на профессиональный доход».Для добровольной уплаты взносов Вам придется найти кого-нибудь, кто будет официально уплачивать эти взносы за Вас.
2. Как раз гражданство в Вашем случае не имеет значения. Имеет значение место постоянного проживания. В России постоянное проживание иностранных граждан подтверждается видом на жительство, поэтому для назначения пенсии Вам обязательно потребуется ВНЖ.
-
Наталья КБОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответы!
Поможет ли мне и как при назначении пенсии факт, что я с 1989г. по 2004г. являлась женой военнослужащего, по распределению направленного на Украину? Место службы(райцентр) не имеет статуса закрытого, но и я не могла устроиться работать по своей специальности.
Приходилось работать » хоть где » и «хоть кем»( собственно отсюда и такие низкие показатели з.п.). Нужно ли брать справки и какие именно с военкомата и помогут ли они мне в моем случае? -
Пенсионный БрокерПериод проживания с супругом-военнослужащим в местности, где невозможно было трудиться в связи с отсутствием возможности трудоустройства (при этом нет уточнения, что нет возможности трудоустройства по специальности), влияет на размер ИПК, «стоимость» такого периода 1,8 балла за полный год (учитывается не более 5 лет).
Но для Вас это неприменимо – в первом письме Вы указали, что в этот период работали, в том числе были предпринимателем. -
Наталья КБОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ !
В продолжение темы доплаты и покупки баллов:
Конечно, к слову, очень большой разрыв по коэффициентам, вследствие Пенсионной реформы. Выходящим на пенсию в 2021 году требуется 21 балл. А в 2026 году , как мне, уже 30 баллов. Соответственно и размеры суммы выплаты за «покупку» баллов будут отличаться в разы. Собираюсь ехать в Московскую область( мин.пенсия 10 648 руб. в 2021 г.). Практически, уплатив все, приблизительно, более чем два года , пенсией, я буду возвращать выплату.
Вопрос 1 :
Если я в 59 лет обращаюсь в ПФР и страховую пенсию мне не назначают , то обратившись позже, к примеру , года на два -три-четыре позже , с учетом повышающих коэффициентов, можно ли перекрыть нехватку баллов? И, соответственно, меньше баллов докупив?
Вопрос 2:
Зачтется ли переработка, превышение по стажу( в т.ч. и украинскому), если баллов хватит? Если да,то как это выразиться?
Вопрос 3:
Если бы я уплачивала в России по минимуму взносы в Пенсионный фонд( за 1,048 балла) при необходимых 15 лет и 30 баллов, то это было бы эквивалентно 30 годам стажа работы, баллы набрались бы за 30 лет при необходимых 15. Т. е., самозанятому, предпринимателю стажа, при уплате взносов в ПФР с МРОТа, требуется в два раза больше. Украинского предпринимательского стажа у меня 23 года. Взносы тоже уплачивались с минимальной з.п.(МРОТ). Как мне предпринимательский стаж посчитают в России, один к одному или вполовину? -
Пенсионный Брокер1. Коэффициент повышения ИПК применяется в случае назначения пенсии позднее возникновения права на эту пенсию. Право возникает при наличии всех трех условий – возраста, продолжительности страхового стажа и величины ИПК. Если у Вас не будет установленного ИПК, то достижения возраста недостаточно для права на пенсию, поэтому обращение позднее пенсионного возраста, но до приобретения нужного ИПК не будет рассматриваться как назначение пенсии позднее возникновения права. К сожалению, более позднее обращение в Вашем случае ничем не поможет.
2. На размер пенсии влияет только стаж, приобретенный до 01.01.2002. На эту дату у Вас имеется 16 лет, т.е. «переработки» нет. Если бы Ваш стаж на 01.01.2002 составлял 20 лет, то при расчете пенсионного капитала не применялась бы пропорция 47 880 * 193,1 / 240, в результате ИПК был бы больше.
3. Каких-либо преобразований стажа в ИПК и наоборот законодательством не предусмотрено. Стаж, в том числе предпринимательский, засчитывается календарно – год за год.
-
Наталья КБольшое СПАСИБО!
1.Возник вопрос по расчету ИПК.
При просчете Вы использовали формулу просчета стажа до 2002г., где за «стандарт» берется 20 лет стажа , где есть цифра 240 .Т.е. -это 12 месяцев х 20 лет. По моему возрасту 1967г.( конец года), 1967+16=1983(конец года), даже работая с 16 лет , человек не сможет выработать стажа 20 лет из 20 возможных. 1984(начало года) + 20 лет к концу 2003 г. будет . Если даже считать все полностью по другому, получиться 1967 г.р.+16 лет+20 лет стажа = 2003 г. А стаж считается до 01.01.2002. Т.е. 12 х 18 лет = 216 возможных для моего года рождения месяцев это «физически с 16 лет возможный стаж до 01.01.2002 г.». Соответственно и ИПК могут поменяться.
Можно ли при расчете использовать цифру меньше , чем 240 и в каких случаях ?
2. Почему требуется 15 лет стажа по новой реформе, а считают из расчета 20 лет ? -
Пенсионный Брокер1. В 2002 году вступила в силу новая пенсионная система (Федеральный закон от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»). Суть конвертации пенсионных прав состоит в том, что из стажа и зарплаты рассчитываются пенсионные права (т.е. сумму расчетного пенсионного капитала), которые человек заработал бы к 2002 году, если бы с начала его трудовой деятельности действовала эта новая пенсионная система. Поэтому для тех, кто физически не мог выработать необходимый стаж (20 лет для женщин) расчетный пенсионный капитал определяется пропорционально имеющемуся стажу и подразумевается, что остальная часть стажа будет доработана после 01.01.2002 и расчетный пенсионный капитал в результате будет полным.
Предложенный Вами порядок оценки из 18 лет законодательством не предусмотрен.
Меньше 240 при расчете используется только для тех, у кого законодательством предусмотрен необходимый стаж менее 20 лет – женщины, работающие по Списку № 1, женщины, родившие пять и более детей, и матери детей-инвалидов. В этом случае необходимый стаж 15 лет или 180 месяцев и при расчете пропорции используется эта величина.2. Потому что по законодательству, действовавшему до 2002 года, для назначения пенсии женщинам требовался стаж 20 лет (статья 10 Закона РФ от 20.11.1990 № 340-1). Т.е. это тот же порядок конвертации пенсионных прав, приобретенных по ранее действовавшему законодательству, в расчетный пенсионный капитал.
-
Наталья КБОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТ!!
Измениться ли схема начисления пенсии ( меньше 20 лет до 2001г.), если я не смогу подтвердить стаж по Трудовой кн. за 1997 год(частная фирма) справками о ЗП и останется 1998, 1999, 2000,2001 гг. ? -
Пенсионный БрокерСправками о зарплате трудовой (страховой) стаж не подтверждается. Стаж будет определяться по трудовой книжкой и, скорее всего, орган ПФР направит в компетентные органы Украины соответствующий запрос. Подтверждаться стаж будет справками, поступившими от компетентных органов Украины.
-
АвторСообщения
