Исчисления стажа до 01.01.2002 г

Не существует статьи закона, которая бы определяла стаж для досрочников, не досрочников, до 01.01.2002, после этой даты.
Стаж определяется по совокупности норм законодательства. Если нужен стаж для конвертации – это пункты 3 и 4 статьи 30 закона № 173-ФЗ. Стаж для определения права на пенсию – статьи 10 – 13 закона. Плюс подзаконные акты (постановления Правительства) для разных видов специального стажа.

Уважаемый брокер, тогда разъясните что означает статья 27 N 173 ФЗ
О трудовых пенсиях до 01.01.2002 г который вы не упомянули . Именно этой статьей исчисляется стаж для досрочников дающее право на трудовую пенсию до 01.01.2002 г . А так же хочу вам указать на 665 постановление п. 3. Именно этой статьей исчисляется стаж выходя на пенсию согласно 400 ФЗ ст. 30

Нет. Статья 27 закона № 173-ФЗ (и аналогичная ей статья 30 закона № 400-ФЗ) – не об исчислении стажа, а о праве на досрочную пенсию лиц, имеющих определенный стаж. Как исчисляется этот определенный стаж – статьей 27 не устанавливается.
Постановление № 665 – это один из подзаконных актов, определяющих порядок исчисления разных видов специального стажа, о которых мы писали в прошлом ответе. Помимо постановления № 665, есть еще постановления № 516, 781, 1029, 459 и многие другие.

Тогда объясните мне как вы понимаете закон N 400. О страховых пенсиях. ст 36 пункт 3. Если вы как утверждаете что ст. 27 не говорится об исчисление стажа.

Часть 3 статьи 36 закона № 400-ФЗ мы понимаем ровно так, как в ней написано – при определении размера страховой части трудовой пенсии по состоянию на 01.01.2025 для расчета ИПК применяется закон № 173-ФЗ. За периоды начиная с 01.01.2015 закон № 173-ФЗ не применяется.
Эта норма никак не затрагивает порядок исчисления стажа для досрочников, не досрочников, до 01.01.2002, после этой даты.

Странно у вас получатся, значит в № 665 пункте 3 пишется об исчисления стажа по правилам статьи 27 которая даёт право на трудовую пенсию, и тут же вы пишите что статьёй 27 не исчисляется. Так кто прав ВЫ или подзаконный акт???

Правы мы и подзаконный акт. Неправы Вы в своем прочтении подзаконного акта.
Пункт 3 постановления № 665 не говорит об исчислении трудового стажа по правилам статьи 27. Он говорит о том, что исчисление периодов работы, дающей право на досрочное назначение страховой пенсии в соответствии со статьями 30 и 31 закона «О страховых пенсиях», осуществляется с применением (здесь идет перечисление большого количества подзаконных актов).
Есть периоды, дающие право на досрочную пенсию по статьям 30 и 31 закона № 400-ФЗ. Правила исчисления этих периодов утверждаются Правительством РФ – это в явном виде установлено частью 2 статьи 30. Во исполнение нормы закона (конкретно – части 2 статьи 30) Правительство выпустило постановление № 665, а также много других постановлений, которые перечислены в пункте 3 постановления № 665.

Я внимательно изучил постановление №665, пункт 3. Насколько я понимаю, там не упоминаются другие подзаконные акты. Возможно, я что-то упустил, или пункт 3 был скорректирован уже вами?

Пункт 3 постановления Правительства РФ от 16.07.2014 № 665 «О списках работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых досрочно назначается страховая пенсия по старости, и правилах исчисления периодов работы (деятельности), дающей право на досрочное пенсионное обеспечение» выглядит следующим образом:

3. Исчисление периодов работы, дающей право на досрочное назначение страховой пенсии по старости в соответствии со статьями 30 и 31 Федерального закона «О страховых пенсиях», осуществляется с применением Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 11 июля 2002 г. N 516 «Об утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»; Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости работникам летного состава гражданской авиации в соответствии со статьей 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18 июля 2002 г. N 537 «О списках производств, работ, профессий и должностей, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», и об утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости работникам летного состава гражданской авиации в соответствии со статьей 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»; Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим педагогическую деятельность в учреждениях для детей, в соответствии с подпунктом 19 пункта 1 статьи 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» и Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения, в соответствии с подпунктом 20 пункта 1 статьи 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2002 г. N 781 «О списках работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», и об утверждении правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации». При этом по выбору застрахованных лиц при исчислении:
а) периодов работы, указанных в абзаце третьем подпункта «а», абзаце третьем подпункта «б» и абзаце третьем подпункта «в» пункта 1 настоящего постановления, — применяются соответствующие положения пунктов 97, 108, 109, 110, 112 и 113 Положения о порядке назначения и выплаты государственных пенсий, утвержденного постановлением Совета Министров СССР от 3 августа 1972 г. N 590 «Об утверждении Положения о порядке назначения и выплаты государственных пенсий»;
б) периодов работы, указанных в пунктах 13 — 15 части 1 статьи 30 Федерального закона «О страховых пенсиях», — применяются соответствующие положения:
пунктов 9 и 11 Положения о порядке назначения и выплаты пенсий за выслугу лет отдельным категориям работников гражданской авиации и летно-испытательного состава, утвержденного постановлением Совета Министров СССР от 11 декабря 1987 г. N 1412 «О дальнейшем улучшении пенсионного обеспечения работников гражданской авиации», — для исчисления периодов соответствующей работы, имевшей место до 1 января 1992 г.;
Правил исчисления сроков выслуги для назначения пенсий работникам авиации летного, инженерно-технического состава, а также службы управления воздушным движением, утвержденных постановлением Совета Министров РСФСР от 4 сентября 1991 г. N 459 «Об утверждении списков должностей работников летного и инженерно-технического состава авиации, работа в которых дает право на пенсию за выслугу лет, и Правил исчисления сроков выслуги лет для назначения пенсий работникам авиации летного, инженерно-технического состава, а также службы управления воздушным движением», — для исчисления периодов соответствующих работ, имевших место до 1 января 2002 г.;
в) периодов работы, указанных в подпунктах «м» и «н» пункта 1 настоящего постановления, — применяются:
Положение о порядке исчисления стажа для назначения пенсии за выслугу лет работникам просвещения и здравоохранения, утвержденное постановлением Совета Министров СССР от 17 декабря 1959 г. N 1397 «О пенсиях за выслугу лет работникам просвещения, здравоохранения и сельского хозяйства», — для исчисления периодов соответствующей деятельности, имевшей место до 1 января 1992 г.;
постановления Совета Министров РСФСР от 6 сентября 1991 г. N 463 «Об утверждении Списка профессий и должностей работников образования, педагогическая деятельность которых в школах и других учреждениях для детей дает право на пенсию за выслугу лет» и от 6 сентября 1991 г. N 464 «Об утверждении Списка профессий и должностей работников здравоохранения и санитарно-эпидемиологических учреждений, лечебная и иная работа которых по охране здоровья населения дает право на пенсию за выслугу лет» — для исчисления периодов соответствующей деятельности, имевшей место в период с 1 января 1992 г. по 31 октября 1999 г. включительно;
Правила исчисления сроков выслуги для назначения пенсии за выслугу лет в связи с педагогической деятельностью в школах и других учреждениях для детей, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 г. N 1067 «Об утверждении Списка должностей, работа в которых засчитывается в выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет в связи с педагогической деятельностью в школах и других учреждениях для детей, и Правил исчисления сроков выслуги для назначения пенсии за выслугу лет в связи с педагогической деятельностью в школах и других учреждениях для детей», и Правила исчисления сроков выслуги для назначения пенсии за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 г. N 1066 «Об утверждении Списка должностей, работа в которых засчитывается в выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения, и Правил исчисления сроков выслуги для назначения пенсии за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения», — для исчисления периодов соответствующей деятельности, имевшей место в период с 1 ноября 1999 г. по 31 декабря 2001 г. включительно.

——- конец цитаты ————-
Как легко увидеть, в пункте 3 постановления № 665 перечислены около десяти нормативных актов.

Да, я понимаю, о чем идет речь. Вы говорите о том, что существуют специальные списки профессий (подзаконные акты), которые дают право на досрочную трудовую пенсию. Статье 30 Федерального закона № 400 «О страховых пенсиях» позволяет человеку, который выходит на пенсию по этому закону, учитывать свой стаж по правилам, установленным статьей 27 Федерального закона № 173 «О трудовых пенсиях». Статья 27 № 173 ФЗ как раз и определяет, какие именно профессии и условия дают право на трудовую пенсию. Когда человек оформляет пенсию по условиям статьи 30 (например, за долгий стаж работы в определенных сферах), он автоматически получает возможность исчислить свой стаж, опираясь на правила статьи 27 дающее право на трудовую пенсию. И да, для понимания этого пункта действительно не нужно заканчивать юридический факультет. Это просто механизм, который позволяет сохранить прежние правила расчета стажа для тех, кто выходит на пенсию по новым основаниям.

В очередной раз Вы читаете в нашем сообщении и в законах то, чего там нет. Мы не говорим, что подзаконные акты дают право на досрочную пенсию. Мы говорим, что право на досрочную пенсию определяется законом (400-ФЗ, ранее 173-ФЗ). Это право зависит от наличия и продолжительности специального стажа. Подзаконные акты определяют порядок подсчета этого специального стажа, но не право.
Статья 30 закона № 400-ФЗ не позволяет учитывать право на пенсию по правилам, установленным статьей 27 закона № 173-ФЗ. Она позволяет (части 3 и 4 статьи 30) учитывать периоды специального стажа в порядке, предусмотренном законодательством, действовавшим в период приобретения этого стажа. Под законодательством подразумеваются не только законы, но и подзаконные акты, в частности, постановления Правительства РФ (а также, например, приказы Минтруда, которые устанавливают тождество наименований профессий).
Статья 27 закона № 173-ФЗ не устанавливает никаких правил учета стажа. Она устанавливает (пункт 2 статьи 27), что правила исчисления специального стажа при необходимости утверждаются Правительством РФ, о чем мы Вам неоднократно сообщали выше.
Нам не вполне понятен смысл этой переписки. Если у Вас есть конкретный вопрос, задайте его, и мы ответим, если сможем. Обсуждать теоретические вопросы применения пенсионного законодательства далее мы не планируем.