суммирование стажа по договору РФ и Латвией



ВЕРНУТЬСЯ К СПИСКУ ВОПРОСОВ

Внимание! Ответы на вопросы даются в соответствии с законодательством, действующим на дату ответа.
Если Вы хотите написать комментарий или задать уточняющий вопрос, напишите его здесь. Если Вы хотите задать НОВЫЙ вопрос - создайте НОВУЮ тему. На НОВЫЕ вопросы, заданные здесь, администрация давать ответы не будет.

Новости Форумы Задать вопрос суммирование стажа по договору РФ и Латвией

  • Автор
    Сообщения
  • #49405 Ответ

    Сергей

    Я мед.работник,вышел на пенсию досрочно по старости. До 1997 года жил в Латвии. Стаж работы до 2002 года 243 месяца (вместе со стажем в Латвии после 1991 г.), Стаж в Латвии 63 месяца, стаж на территории РФ 180 месяцев. При расчете пенсии ПФ составляет двойную пропорцию. Вначале ПК делят на, требуемые 300 месяце и умножают на 243 месяца (стаж Латвии и РФ), а потом то что получилось опять делят на 300 и умножают на 180. Получается двойная пропорция, что влияет на размер моей пенсии. Подскажите как должен правильно производиться расчет?

  • #49406 Ответ

    Сергей

    вот что получается при составлении двойной пропорции: если 243/300=0,81 коэффициент не полного стажа на территории обоих государств. Затем 0,81/ снова на 300 и умножаем на 180=0,486 коэффициент на территории РФ. И на этот коэффициент начисляют мне пенсию. Если 0,486 * 300=145,8 месяцев. То есть пенсия мне начисляется на 145,8 месяца. ПФ объясняет,что за стаж на территории Латвии,пенсию будет начислять Латвия,по достижению возраста. Ок. Стаж в Латвии у меня 63 месяца. Если 63 + 145,8 месяцев = 208,8 месяцев. А кто же начислит за 34,2 месяца? (243-208,8)

  • #49447 Ответ

    Пенсионный Брокер

    В соответствии со статьей 11 Договора между Россией и Латвией о сотрудничестве в области социального обеспечения от 18.12.2007 в том случае, если при назначении пенсии в Российской Федерации согласно настоящему Договору страховой (трудовой) стаж, приобретенный на территории Российской Федерации, учитываемый при конвертации пенсионных прав, составляет менее 25 лет у мужчин и менее 20 лет у женщин, то исчисление размера пенсии, соответствующего страховому (трудовому) стажу, приобретенному на территории Российской Федерации, производится следующим образом: размер пенсии, определенный согласно законодательству Российской Федерации, делится для мужчин — на 300 месяцев, для женщин — на 240 месяцев и затем умножается на число месяцев фактически имеющегося страхового (трудового) стажа, приобретенного на территории Российской Федерации.
    Первая пропорция (из 243 месяцев) используется при конвертации по законодательству РФ в связи с тем, что у Вас нет требуемых 25 лет стажа по состоянию на 01.01.2002. Она бы применялась, даже если бы Вы не работали в Латвии и весь Ваш стаж имел место в России.
    Вторая конвертация (из 180 месяцев) – по нормам Договора.
    Конвертация Вам сделана в соответствии с законодательством. Смысл применения пропорций в том, что из 180 месяцев пенсию исчисляет Россия, из 63 месяцев – Латвия (мы не знакомы с законодательством Латвии и не можем описать порядок назначения латвийской пенсии подробнее). Итого пенсия исчисляется из 243 имеющихся месяцев. За разницу между 243 и требуемыми 300 месяцами пенсия не начисляется, т.к. этих недостающих месяцев не существует.

  • #49454 Ответ

    Сергей

    А мне и не нужно начислять пенсию на 300 месяцев. Простая математическая проверка(школьная программа). Коэффициент неполного стажа,на который мне начисляется пенсия 0,486. Если этот коэффициент умножить на стаж,который требуется(обратным путем идет проверка),то получается 145,8 месяцев. При стаже в РФ 180?
    Суммирование происходит,согласно Договора, для определения права на пенсию, Как я понимаю право на пенсию у меня есть ( 20 лет на территории Латвии и РФ и 15 лет на территории РФ). А вот исчисление пенсии(согласно ст.11) должно идти пропорционально стажу РФ и совместный стаж с Латвией здесь не должен применяться. Согласно ст. 25 :
    В случае если право на пенсию по старости, по инвалидности, по случаю потери
    кормильца, за выслугу лет работавшим в определенных профессиях возникло после
    вступления в силу настоящего Договора, то пенсия назначается и выплачивается в
    следующем порядке:
    1) за периоды страхового (трудового) стажа, приобретенные до 1 января 1991 года на
    территории одной из Договаривающихся Сторон, пенсию назначает и выплачивает
    Договаривающаяся Сторона, на территории которой лицо проживает в момент
    обращения за пенсией, в соответствии с настоящим Договором;
    2) за периоды страхового (трудового) стажа, приобретенные на территориях
    Договаривающихся Сторон после 1 января 1991 года, каждая Договаривающаяся
    Сторона исчисляет и выплачивает пенсию, соответствующую страховому (трудовому)
    стажу, приобретенному на ее территории, в соответствии с настоящим Договором.
    Ясно сказано, что исчисление идет за стаж РФ,зачем в пропорцию включать стаж Латвии? Полный бред!

  • #49751 Ответ

    Пенсионный Брокер

    В статье 25 Договора указано, что исчисление и выплата пенсии производится «в соответствии с настоящим Договором», т.е. имеется отсылка к порядку исчисления. Порядок исчисления устанавливается статьей 11. Применение двух пропорций действительно установлено статьей 11, так что пенсию Вам начислили в соответствии с Договором.
    Но смысл этой нормы для нас непонятен, она представляется явно несправедливой. Получается, что если бы у Вас совсем не было стажа в Латвии, а было бы 180 месяцев в России (СССР), то размер пенсии был бы выше. Если бы вторая пропорция по условиям Договора была не из 300 месяцев, а из фактически имеющегося российского + латвийского стажа (180 / 243 вместо 180 / 300), то было бы понятно – тогда за 180 месяцев исчисляет Россия, за 63 Латвия и в результате при условии одинаковых принципов назначения пенсии у России и Латвии пенсионер бы ничего не терял. Но по имеющейся норме Договора часть стажа «пропадает». К сожалению, мы можем лишь разделить с Вами недоумение и возмущение условиями договора.
    Полностью аналогичные нормы содержат и некоторые другие международные соглашения РФ. Например, договор с Белоруссией от 24.01.2006.

  • #49989 Ответ

    Сергей

    Видится мне, что Пенсионный фонд все устраивает. И никому нет дела, что нас обманывают, что нарушают наши конституционные права. Кто же должен доказывать и где?

  • #50067 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Несправедливость норм соглашения можно оспорить только в суде – начиная с районного и далее до Верховного, возможно и до Конституционного.

  • #51411 Ответ

    Сергей

    Вы знаете, а я не могу в ст. 11 Договора,найти применение 2 пропорций. Укажите конкретно,где сказано про 2 пропорции. Исчисление идет согласно положениям своего законодательства. Суммирование стажа идет для определения права на пенсию. Право на пенсию у меня есть, стажа хватает ( на 2017 год 8 лет необходим был).
    2. При назначении пенсии меня кстати никто не спросил, как мне начислять пенсию по принципу гражданства или пропорциональности, я об этом узнал,только позже,когда мне расчет пенсии предоставили. Могу я написать заявление сейчас в пенсионный фонд, что бы мне пересчитали пенсию по принципу гражданства?

  • #51501 Ответ

    Пенсионный Брокер

    1. Статья 11, пункт 1: «Каждая Договаривающаяся Сторона исчисляет размер пенсии, соответствующий страховому (трудовому) стажу, приобретенному на ее территории, согласно положениям своего законодательства.». Конвертация пенсионных прав, приобретенных на 01.01.2002, в расчетный пенсионный капитал производится в соответствии со статьей 30 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации». Последним абзацем пункта 1 статьи 30 установлено, что если застрахованное лицо имеет неполный общий трудовой стаж, то величина расчетного пенсионного капитала определяется исходя из величины расчетного пенсионного капитала при полном общем трудовом стаже, которая делится на число месяцев полного общего трудового стажа и умножается на число месяцев фактически имеющегося общего трудового стажа. У Вас на 01.01.2002 неполный общий трудовой стаж (полный для мужчин – 25 лет), поэтому в соответствии с указанной выше нормой применена первая пропорция. Вторая пропорция указана во втором абзаце пункта 1 статьи 11 Договора.

    2. У нас нет данных о практике ПФР в таких случаях. При буквальном прочтении статьи 25 Договора получается, что выбор должен быть сделан при назначении пенсии и он (выбор) является окончательным. Рекомендуем обратиться с таким вопросом в территориальный орган ПФР, выплачивающий Вам пенсию, но вряд ли Вам сейчас предоставят право выбора варианта пенсионного обеспечения.

  • #64930 Ответ

    Татьяна

    Прежде чем я опишу ситуацию, подтвердите пожалуйста что вы на связи.

Ответ в теме: суммирование стажа по договору РФ и Латвией
Ваша информация:




<a href="" title="" rel="" target=""> <blockquote cite=""> <code> <pre> <em> <strong> <del datetime=""> <ul> <ol start=""> <li> <img src="" border="" alt="" height="" width="">