Коэффициент дожития при переходе с льготной пенсии на пенсию по возрасту



ВЕРНУТЬСЯ К СПИСКУ ВОПРОСОВ

Внимание! Ответы на вопросы даются в соответствии с законодательством, действующим на дату ответа.
Если Вы хотите написать комментарий или задать уточняющий вопрос, напишите его здесь. Если Вы хотите задать НОВЫЙ вопрос - создайте НОВУЮ тему. На НОВЫЕ вопросы, заданные здесь, администрация давать ответы не будет.

Новости Форумы Задать вопрос Коэффициент дожития при переходе с льготной пенсии на пенсию по возрасту

  • Автор
    Сообщения
  • #68356 Ответ

    Людмила

    Пенсия назначена 20 апреля 2009 года (в 50 лет как мать инвалида с детства). 27.02.2020 года перешла на пенсию по возрасту. От льготной отказалась в пользу мужа. С сентября 2021 года без уведомления была пересчитана пенсия и уменьшена на 4 с лишним тысячи. В ответ на мое заявление получила письмо с разъяснениями, в которых ссылаются на п.2 ст. 32 ФЗ от 17.12.2001 №173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ». Дословно: «При назначении Вам с 27.02.2020 страховой пенсии по старости на общих основаниях ожидаемый период выплаты трудовой пенсии по старости должен составлять 252 месяца. Буду очень благодарна за разъяснения.

  • #68447 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Ситуация непонятна. Из-за изменения ожидаемого периода выплаты (Вы его некорректно назвали периодом дожития) не может быть такого изменения размера пенсии.
    Скорее всего, размер пенсии изменился из-за изменения величины стажевого коэффициента. Стажевый коэффициент (СК) используется для конвертации пенсионных прав, приобретенных по состоянию на 01.01.2002, в расчетный пенсионный капитал. При этом стажевый коэффициент равен 0,55, если стаж составляет 20 лет по состоянию на 01.01.2002 (для женщины), и увеличивается на 0,01 за каждый год стажа сверх 20. Если пенсия назначается матери инвалида с детства, то требуемый стаж составляет не 20 лет, а 15 – это установлено подпунктом 1 пункта 1 статьи 28 закона № 173-ФЗ. Т.е., например, если у Вас было 20 лет стажа на 01.01.2002, то при требуемом значении 15 лет стажевый коэффициент был равен 0,60.
    Когда Вы подали заявление о переводе на пенсию на общих основаниях, требуемый стаж увеличился с 15 лет до 20. И тогда при наличии 20 лет стажа на 01.01.2002 стажевый коэффициент составил 0,55.
    В результате изменения стажевого коэффициента размер пенсии вполне мог уменьшиться на указанную Вами величину. Но в разъяснении ПФР должно было содержаться указание на изменение СК. Если в письме этого нет, рекомендуем запросить дополнительное разъяснение – какая продолжительность общего трудового стажа по состоянию на 01.01.2002 учтена при назначении пенсии, какой стажевый коэффициент был учтен при расчете досрочной пенсии как матери инвалида и какой стажевый коэффициент был учтен при расчете «обычной» пенсии.

  • #68468 Ответ

    Людмила

    В ПФ объяснили, что была тематическая проверка.
    Что при переходе на другой вид пенсии (разные основания, льготная и пенсия по возрасту) не учитывается п. 22 ст 14. Это не перерасчет пенсии.
    Расчет заново, поэтому и ожидаемый срок выплаты 252 и ограничения в ИПК с 2015 года по 2019 (по 3 за каждый год вместо заработанных 23).
    Как будто я не была на пенсии почти 11 лет. Вместе с тем, ожидаемый срок выплаты 252, а не 228 именно потому, что я была на льготной пенсии.
    Я теперь сомневаюсь, что правильно ли вообще был сделан расчет.
    Как то несправедливо. Я не поняла, на что они ссылаются. Может есть смысл подать в суд? Посоветуйте, что можно в данной ситуации предпринять.
    Заранее спасибо

  • #68558 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Пункт 14 статьи 22 закона № 173-ФЗ действительно не применяется при переводе с одного вида пенсии на другой. Но изменение ожидаемого периода выплаты настолько не уменьшит размер пенсии, т.к. при конвертации на ожидаемый период выплаты сначала умножается расчетный размер пенсии, а потом делится расчетный пенсионный капитал. Мы по-прежнему считаем, что изменение размера пенсии произошло из-за изменения требуемого стажа – при переводе на обычную пенсию по старости используется 20 лет, а при досрочное пенсии матери инвалида с детства – 15. И по-прежнему рекомендуем запросить дополнительные разъяснения в ПФР либо копию выплатного дела, из которого тоже можно понять принцип расчета.

  • #68601 Ответ

    Людмила

    Большое спасибо, что отвечаете на мои вопросы. Я, честно говоря, и не надеялась.
    Помогите, пожалуйста, рассчитать мою пенсию. Высылаю все сведения, которые у меня имеются. И предысторию.
    Очень надеюсь на вашу помощь. Пробовала сама разобраться. Но очень сложно. Может быть какой то другой более выгодный вариант можете предложить?
    Еще раз спасибо. Возлагаю огромные надежды на ваш ответ.

    Дата рождения – 20.04.1959.
    20.04.2009 года вышла на пенсию как мама инвалида с детства.
    05.09.1984 – дата рождения первой дочери.
    12.07.1988 – дата рождения второй дочери.

    Записи в трудовой книжке:
    С 01.09.1976 по 23.02.1982 учеба в КФ МВТУ им. Баумана.
    С 03.05.1982 по 19.02.1996 работа Организация 1. Уволена по уходу за больным ребенком.
    С 29.02.1996 по 28.02.1997 получение пособия по безработице.
    С 01.09.1998 по 01.09.1999 работа Организация 2. Уволена по уходу за больным ребенком.
    С 01.09.2003 по настоящее время работа Организация 3.

    В периоды ухода за больным ребенком периодически работала. Отчислялись страховые взносы.

    С 27.02.2020 перешла с льготной пенсии на пенсию по возрасту. От льготной пенсии отказалась в пользу супруга. Чуть позже случайно выяснилось, что в стаж для назначения пенсии не были включены периоды ухода за больным ребенком. И я неправильно получала пенсию с 20.04.2009 года.
    12.10.2020 подала заявление на пересчет пенсии с 27.02.2020 года. Пенсия была пересчитана и возвращены суммы недоплаты с 27.02.2020.
    11.01.2021 подала заявление на возврат недоплаченных сумм с 20.04.2009 г. по 26.02.2020 г. Была возвращена сумма порядка 43 000 руб.

    Периоды, которые включены в страховой стаж, на 27.02.2020 (переход на пенсию по возрасту):
    С 03.05.1982 по 19.02.1996 (13лет 09мес 17дн) – работа
    С 20.02.1996 по 28.02.1996 (00лет 00мес 09дн) – уход за ребенком-инвалидом
    С 29.02.1996 по 28.02.1997 (01лет 00мес 00дн) – пособие по безработице
    С 01.03.1997 по 31.08.1998 (01лет 06мес 01дн) — уход за ребенком-инвалидом
    С 01.09.1998 по 01.09.1999 (01лет 00мес 01дн) – работа
    С 02.09.1999 по 30.09.2000 (01лет 00мес 29дн) – работа
    С 01.10.2000 по 31.12.2000 (00лет 03мес 01дн) – уход за ребенком-инвалидом
    С 01.01.2001 по 31.12.2001 (01лет 00мес 01дн) – работа
    С 01.01.2002 по 22.12.2002 (00лет 11мес 22дн) – уход за ребенком-инвалидом
    С 23.12.2002 по 03.01.2003 (00лет 00мес 11дн) – работа
    С 04.01.2003 по 24.01.2003 (00лет 00мес 21дн) – работа
    С 25.01.2003 по 26.01.2003 (00лет 00мес 02дн) – уход за ребенком-инвалидом
    С 27.01.2003 по 31.01.2003 (00лет 00мес 05дн) – работа
    С 01.02.2003 по 27.03.2003 (00лет 01мес 27дн) – уход за ребенком-инвалидом
    С 28.03.2003 по 29.08.2003 (00лет 05мес 02дн) – работа
    С 30.08.2003 по 31.12.2003 (00лет 04мес 02дн) – уход за ребенком-инвалидом
    С 01.04.2004 по 21.02.2012 (08лет 10мес 21дн) – работа
    С 12.03.2012 по 28.03.2016 (04лет 00мес 17дн) – работа
    С 01.04.2016 по 31.12.2019 (03лет 09мес 01дн) – работа

    Размер пенсии определен исходя из продолжительности трудового стажа 17 лет 10 месяцев 18 дней, учтенного на 1 января 2002 года, и среднемесячной заработной платы за период с 01.02.1991 по 31.01.1996 – 174443,13руб. (174443,13/164514,05=1,06)

    За периоды работы с 01.01.2002 по 31.12.2014 учтена сумма страховых взносов 568047,78 руб.

    Страховые взносы с 1 января 2015 года:
    2015 год – 61672,23
    2016 год – 63198,07
    2017 год – 69170,43
    2018 год – 56843,14
    2019 год – 66571,71

  • #68677 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Существует два варианта оценки (конвертации) пенсионных прав, приобретенных на 01.01.2002, в расчетный пенсионный капитал – по пунктам 3 и 4 статьи 30 закона № 173-ФЗ. И по обоим вариантам возможен зачет периодов ухода за детьми до полутора лет в общий трудовой стаж либо учет этих периодов как нестраховых.
    При любом варианте надо учесть, что в Вашем случае (перевод с досрочной пенсии матери ребенка-инвалида на пенсию на общих основаниях) ИПК за периоды после 01.01.2015 учитываются в том же порядке, как и для перерасчета, т.е. в размере не более 3 баллов за год, при этом за текущий год взносы не учитываются, а за предыдущий год учитываются, если новое назначение пенсии было не ранее 1 августа. Поскольку у Вас назначение на общих основаниях было в феврале 2020, то учитываются ИПК за 2015-2018, т.е. за 4 года не более чем по 3 балла.

    Вариант 1. Конвертация по пункту 3, периоды ухода за детьми входят в стаж.
    Исходные данные:
    — стаж на 01.01.2002 – 17 лет 10 месяцев 18 дней или 214,6 месяцев (мы согласны с расчетом ПФР);
    — стаж на 01.01.1991 – 8 полных лет;
    — отношение зарплат 1,06 (мы согласны с расчетом ПФР по 1991-1996 годам);
    — периоды ухода за ребенком-инвалидом – 3 года 3 месяца 4 дня;
    — расчетный пенсионный капитал за 2002-2014 годы – 568 047,78 руб. (обратите внимание – при расчете мы считаем, что это именно пенсионный капитал, состоящий из страховых взносов и индексации; если здесь только страховые взносы, то расчет будет неправильным);
    — ИПК за периоды после 01.01.2015 – 12 баллов.

    Расчетный пенсионный капитал по состоянию на 1 января 2002 года определяется по формуле:
    ПК = (РП — БЧ) х Т, где
    РП — расчетный размер трудовой пенсии по состоянию на 1 января 2002 года;
    БЧ — базовая часть трудовой пенсии по состоянию на 1 января 2002 года (450 рублей);
    Т — ожидаемый период выплаты. При назначении пенсии в общеустановленном пенсионном возрасте (не досрочно) он равен 228.

    Расчетный размер трудовой пенсии на 1 января 2002 г. вычисляется по формуле:
    РП = СК х ЗР / ЗП х СЗП, где
    ЗР — среднемесячный заработок застрахованного лица за 2000 — 2001 годы либо за любые 60 месяцев подряд;
    ЗП — среднемесячная заработная плата в Российской Федерации за тот же период;
    СЗП — среднемесячная заработная плата в Российской Федерации за период с 1 июля по 30 сентября 2001 года для исчисления и увеличения размеров государственных пенсий, утвержденная Правительством Российской Федерации — 1671 рубль;
    СК — стажевый коэффициент, который равен 0,55 за 20 лет общего трудового стажа по состоянию на 01.01.2002 (для женщин) и увеличивается на 0,01 за каждый год стажа сверх 20.
    При неполном стаже (менее 20 лет) СК принимается за 0,55 и далее расчетный пенсионный капитал рассчитывается пропорционально имеющемуся стажу.

    РП = 0,55 * 1,06 * 1671 = 974,19 руб.

    Расчетный пенсионный капитал:
    ПК = (974,19 — 450) * 228 = 119 515,32 руб.
    Это пенсионный капитал из полного стажа. Имеется 146,63 месяцев из 240. Из имеющегося стажа:
    ПК = 119 515,32 * 214,6 / 240 = 106 866,62.

    В соответствии со статьей 30.1 Закона расчетный пенсионный капитал, определенный на 01.01.2002, подлежит валоризации. Сумма валоризации составляет 10% расчетного пенсионного капитала и, сверх того, 1% за каждый год общего трудового стажа по состоянию на 01.01.1991. У Вас на 01.01.1991 имеется 8 полных лет стажа, валоризация составит 18%.
    ПК с учетом валоризации:
    ПК = 106 866,62 * 1,18 = 126 102,61 руб.

    Расчетный пенсионный капитал, определенный на 01.01.2002, до 2015 года подлежал индексации с коэффициентами:
    1,307 — Постановление Правительства РФ от 13.03.2003 № 152;
    1,177 — Постановление Правительства РФ от 15.03.2004 № 141;
    1,114 — Постановление Правительства РФ от 11.04.2005 № 417;
    1,127 — Постановление Правительства РФ от 24.03.2006 № 166;
    1,16 — Постановление Правительства РФ от 27.03.2007 № 183;
    1,204 — Постановление Правительства РФ от 25.03.2008 № 205;
    1,269 — Постановление Правительства РФ от 21.03.2009 № 248;
    1,1427 — Постановление Правительства РФ от 18.03.2010 № 168;
    1,088 — Постановление Правительства РФ от 07.04.2011 № 255;
    1,1065 — Постановление Правительства РФ от 27.03.2012 № 238;
    1,101 — Постановление Правительства РФ от 27.03.2013 № 263;
    1,083 — Постановление Правительства РФ от 28.03.2014 № 24.
    Начиная с 01.01.2015 в связи с очередным изменением пенсионного законодательства и, соответственно, с изменением порядка расчета пенсии, индексация расчетного пенсионного капитала не производилась.

    После применения коэффициентов индексации РПК = 708 043,02 руб.
    Прибавляем расчетный пенсионный капитал за 2002-2014 годы, получаем итоговый размер расчетного пенсионного капитала:
    ПК = 708 043,02 + 568 047,78 = 1 276 090,80.

    Размер страховой части трудовой пенсии (без фиксированного базового размера) для расчета ИПК по состоянию на 01.01.2015:
    1 276 090,80 / 228 = 5 596,89 руб.

    ИПК, сформированный при конвертации пенсионных прав, получается делением размера пенсии, определенного на 01.01.2015, на стоимость одного пенсионного коэффициента (балла), установленную на эту дату — на 64,10. ИПК по состоянию на 01.01.2015:
    ИПК = 5 596,89 / 64,10 = 87,315.
    Периоды ухода за ребенком-инвалидом «стоят» 1,8 балла за полный год. При неполном периоде месяц ухода «стоит» 1/12 годовой «стоимости», день ухода – 1/360 годовой. Кроме того, прибавляются ИПК за периоды после 01.01.2015.
    Итоговый ИПК:
    ИПК = 87,315 + 3 * 1,8 + 3 * 1,8 * 1 / 12 + 4 * 1,8 * 1 / 360 + 12 = 105,185.

    Вариант 2. Конвертация по пункту 3, периоды ухода за детьми учитываются как нестраховые периоды.
    Исходные данные (указываем только отличные от варианта 1):
    — стаж на 01.01.2002 – 14 лет 10 месяцев 18 дней или 178,6 месяцев (вычли периоды ухода до полутора лет за каждым ребенком, всего 3 года);
    — стаж на 01.01.1991 – 5 полных лет.

    Расчет аналогичен варианту 1.
    ПК из общего стажа 119 515,32 руб.
    Из имеющегося стажа:
    ПК = 119 515,32 * 178,6 / 240 = 88 939,32.
    С учетом валоризации:
    ПК = 88 939,32 * 1,15 = 102 280,22.
    С учетом индексации: 574 284,67.
    Итоговый размер расчетного пенсионного капитала:
    ПК = 574 284,67 + 568 047,78 = 1 142 332,45.
    Размер страховой части трудовой пенсии (без фиксированного базового размера) для расчета ИПК по состоянию на 01.01.2015:
    1 142 332,45 / 228 = 5 010,23 руб.
    ИПК = 5 010,23 / 64,10 = 78,163.
    Помимо баллов, добавляемых в варианте 1, здесь будут прибавляться баллы за уход за детьми. Период ухода за первым ребенком «стоит» 1,8 балла за год, за вторым – 3,6 балла за год. Имеется по полтора года ухода за каждым.
    Итого ИПК:
    ИПК = 78,163 + 1,8 * 1,5 + 3,6 * 1,5 + 3 * 1,8 + 3 * 1,8 * 1 / 12 + 4 * 1,8 * 1 / 360 + 12 = 104,133.

    Вариант 3. Конвертация по пункту 4, периоды ухода засчитываются в стаж.
    При конвертации по пункту 4 периоды учебы засчитываются в стаж, поэтому:
    — стаж на 01.01.2002 – 23 полных года;
    — стаж на 01.01.1991 – 14 полных лет.

    Расчетный размер пенсии по пункту 4 ограничивается максимальным размером, который у Вас заведомо меньше 660 рублей. В соответствии с пунктом 7 статьи 30 расчетный размер принимаем за 660 рублей.
    Расчетный пенсионный капитал:
    ПК = (660 – 450) * 228 = 47 880.
    С учетом валоризации:
    ПК = 47 880 * 1,24 = 59 371,20.
    В дальнейшем расчете по этому варианту нет смысла – здесь расчетный пенсионный капитал с валоризаций 59 тыс. рублей, а по варианту 1 – 126 тыс. рублей, т.е. вариант 1 выгоднее.
    Вариант 4 (конвертация по пункту 4, периоды ухода учитываются как нестраховые) тоже рассчитывать нет смысла – зная предыдущие три варианта, понимаем, что он не может оказаться выгодным.

    Резюме: самый выгодный вариант по пункту 3 статьи 30, периоды ухода засчитываются в стаж. Это неожиданно – пока я не сделал расчеты, я был уверен, что вариант 2 в Вашей ситуации окажется выгоднее.
    ИПК = 105,185.
    В 2019 и 2020 годах Вам должен был быть сделан перерасчет исходя из максимально возможного значения – 3 балла в год. Поэтому сейчас Ваш ИПК должен составлять:
    ИПК = 105,185 + 3 + 3 = 111,185.
    Стоимость одного балла в 2021 году составляет 98,86 руб., фиксированная выплата 6044,48.
    По нашим подсчетам сейчас Вы должны получать
    111,185 * 98,86 + 6044,48 = 17 036,23 руб.

  • #68741 Ответ

    Людмила

    Огромное спасибо за вашу помощь. За очень подробные расчеты. Если вас не затруднит, ответьте еще на несколько моих вопросов:

    1. В ваших расчетах используется ожидаемый период выплаты пенсии — 228.
    ПФ после перехода с льготной пенсии на пенсию по возрасту с 27.02.2020 использовал 228, а после тематической проверки — 252. Ссылаются на п.2 ст.32 ФЗ 173-ФЗ от 17.12.2001.
    Если использовать 252, то ИПК до 2002 года 83,613, а не 87,315. Если я правильно посчитала.
    Какой все-таки должен быть ожидаемый период выплаты пенсии в моем случае? При переходе с льготной пенсии на пенсию по возрасту?

    2. Страховые взносы за 2002-2014 годы – 568047,78 насколько я поняла без учета индексации. В индивидуальном лицевом счете в личном кабинете на сайте ПФ указаны суммы страховых взносов по годам. Именно такая сумма получается. Там ничего про индексацию не сказано.
    Должны ли индексироваться эти страховые взносы и с какими коэффициентами?

    3. Я работающий пенсионер. Должна ли я получать всю рассчитанную сумму? Или пока я работаю эта сумма меньше?

    Расчеты ПФ:
    До тематической проверки:
    ожидаемый период выплаты пенсии – 228
    ИПК 87,315+5,87+14,657=107,842
    107,842*93+5686,25 =15715,56
    Получала именно такую сумму с 27.02.2020 до августа 2020 г.
    С августа 2020 по август 2021 — 15940.

    После тематической проверки (июль-август 2021 года):
    ожидаемый период выплаты пенсии – 252.
    ИПК = 101,483. Подробный расчет мне не предоставили.
    101,483*93+5686,25=15124,17
    Стала получать с сентября 2021 года 12017,32.

  • #68810 Ответ

    Пенсионный Брокер

    1. Вы правы, при использовании 252 получается ИПК = 83,613.
    Нам удалось найти обоснование позиции ПФР о применении в Вашем случае 252 месяцев ожидаемого периода выплаты пенсии (журнал «Пенсия» № 4 за 2018 год). Обоснование не очевидное, но не уверены, что есть смысл его оспаривать. Предлагаем считать, что правильно – 252.

    2. Назначение у Вас было в 2009 году. Поэтому взносы до 2009 года должны были индексироваться, а потом учитываться при ежегодных перерасчетах без индексации.

    3. Если Вы работаете, то должны получать меньше.

Ответ в теме: Коэффициент дожития при переходе с льготной пенсии на пенсию по возрасту
Ваша информация:




<a href="" title="" rel="" target=""> <blockquote cite=""> <code> <pre> <em> <strong> <del datetime=""> <ul> <ol start=""> <li> <img src="" border="" alt="" height="" width="">