Как должен производиться расчет, суммирование стажа.

Вы правы, по постановлению № 516 работа в плавсоставе не прибавляется к работе по Списку № 1, допустимо только обратное суммирование (т.е. при назначении пенсии за работу в плавсоставе к нему может прибавляться работа по Списку № 1).
В Вашем случае в 2009 году пенсия должна была быть назначена за работу по Списку № 1, а работа в плавсоставе на дату выхода на пенсию никак не влияет.

Тогда мне не понятно, как будет считаться весь мой льготный стаж?
Если бы мне назначили пенсию в 2009 по Списку № 1, как бы мне рассчитывали пенсию?
Учитывали бы общий стаж 25 лет и подземный (Список №1) 7 лет и всё?
Тогда ещё вопрос.
Если бы я вышел на пенсию в 2009 году по Списку 1, и мне назначили пенсию (вот интересно какую бы назначили), это я имею ввиду, что при расчете пенсии в 2009 у меня не посчитали бы мой льготный стаж в плавсоставе, я мог бы подать на перерасчет пенсии в 2010 году и перейти на пенсию по плавсоставу как мне и оформили в 2010 году?
Я имею в виду, что мне бы назначили пенсию, возможно меньше чем назначили в 2010 году, к примеру, 5-8 тысяч, но я бы уже получал пенсию целый год, а потом спустя год сделать перерасчет пенсии по плавсоставу.
Пенсию мне насчитали в 2010 году 10 554, 25 с учетом одного несовершеннолетнего ребенка.

Хочу добавить. В 2009 году, я имел ввиду мой стаж 25 лет (у меня больше) в том числе работа в РКС 15 лет и 7 лет подземного стажа (Список № 1).
Можно было оформить пенсию в 2009 году по Списку № 1?
А потом (если назначенная пенсия была бы маленькая), переоформить пенсию в 2010 году по плавсоставу с суммированием всего стажа,
то есть, к плавсоставу прибавить весь мой стаж по Списку № 1?

Добрый день. Ранее уже обращался со своим вопросом.
Пенсионный фонд сделал мне расчёт пенсии по такому варианту.
По закону 173, ст. 30 п.3, с учетом льготного стажа, с учетом СВН по ФЗ 400.
Расчёт стажевого коэффициента: 17/8/0-12/6/0 (5%)
Расчётная пенсия 1403, 64 = 1671,00 * 1,400 * 60%
Пенсионный капитал 183098, 88 = 953, 64 * 192 * 1, 00000000 * 1,00000000
Сумма валоризации: 136075, 14 = 716184, 94 * (10+9)%
Расшифровка ИПК за СВН по 400 ФЗ
3.64: срочная служба в армии
2010-10-19: ИПКi по 400 ФЗ; 3,640
А теперь расписанный расчёт ПФР п.3 с учетом п.9 ст.30 Закона 173-ФЗ
СТАЖ КАЛЕНДАРНО на 01.01.2002 для конвертации:
17 лет 08 месяц 15 дней (плавсостав с учетом суммирования со Списком № 1, 2)
(БЕЗ УЧЕТА СЛУЖБЫ 2 ГОДА 08 ДНЕЙ (1978-1980) И ОБУЧЕНИЯ В ГОРПТУ 10 МЕСЯЦЕВ 23 ДНЯ (ПОСТ СМ СССР № 590 ОТ 1972ГОДА П.9))
СТАЖЕВОЙ КОЭФФИЦИЕНТ – 0,60
Фактическое отношение заработков 3, 419 и ограничено величиной 1,4 (п.3 ст.30 Закона 173-ФЗ)
СТАЖ КАЛЕНДАРНО НА на 01.01.1991 г. для валоризации: 09 лет 04 месяца 29 дней
КОЭФФИЦИЕНТ ВАЛОРИЗАЦИИ – 0,19
(ПО МОИМ РАСЧЕТАМ НА ЭТУ ДАТУ СТАЖ СОСТАВЛЯЕТ 12 ЛЕТ 04 МЕСЯЦА С ПЕРИОДАМИ ОБУЧЕНИЯ В ГОРТУ И СЛУЖБА В АРМИИ ПО ПРИЗЫВУ).
Т – 192 (в 2010 году) (определяется при назначении пенсии в соответствии с п. 1 и п. 21 ст. 14 с учётом ст.32 Закона 173-ФЗ,
СУММА СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ, начисленных на дату назначения 231522,29)
РАСЧЁТНАЯ ПЕНСИЯ (п.3 ст.30 Закона 173-ФЗ):1671 х 1.4 х 0.60 = 1403,64
ПЕНСИОННЫЙ КАПИТАЛ НА 01.01.2002: (1403, 64 – 450) х 192 = 183098, 88
ПЕНСИОННЫЙ КАПИТАЛ, ИНДЕКСИРОВАННЫЙ НА ДАТУ НАЗНАЧЕНИЯ ПЕНСИИ (19.10.2010): 183098, 88 х 3,91146531 (суммарный коэффициент индексации) = 716184,94
СУММА ВАЛОРИЗАЦИИ: 716184,94 х 0,19 = 136075,14
СУММИРУЕМ ВСЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ: 716184,94 + 136075,14 + 231522,29 = 1083782,37
СТРАХОВАЯ ЧАСТЬ ПЕНСИИ в соответствии с п.1 ст.14 Закона 173-ФЗ составила: 1083782,37 / 192 = 5644, 70 +109, 45 = 5754, 15
СВН (сумма возмещения расходов по выплате страховой части трудовой пенсии в соответствии с Федеральным законом от 21.03.2005 № 18-ФЗ) за период службы по призыву (02 года 00 месяцев 08 дней);
10392,00 (стоимость страхового 2010 года) х 728 дней (02 года 00 месяцев 08 дней) / 360 дней / 192 = 109,45
Произведены индексации пенсии и перерасчеты пенсии по п. 3 ст. 17 Закона 173 -ФЗ
Т- определено при расчётах в соответствии с п. 1 и п. 22 ст. 14 с учётом ст.32 Закона 173-ФЗ
СУММА НАЧИСЛЕННЫХ СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ:
-75074,70 руб. – на 01.01.2012г. (размер увеличения страховой части при перерасчете 75071, 70 /192 = 391,01 руб.);
67347,93 руб. – на 01.07.2014г. (размер увеличения страховой части при перерасчете 67347,93 / 216 = 311,80 руб.);
54309,94 руб. – на 31.12.2014 г. (размер увеличения страховой части при перерасчете 54309, 94 / 204 = 266, 23руб.);
СТРАХОВАЯ ЧАСТЬ ПЕНСИИ НА 31.12.2014 с учётом п. 3 ст. 17 Закона 173-ФЗ:
9356,03 (5754,15 х 1,088 + 391,01 х 1,07 х 1,0341 х 1,066 х 1,033 х 1,065 х 1,017 + 311,80 + 266,23)
С 01.01.2015 вступил в силу Федеральный закон от 28.12.2013 № 400 – ФЗ «О страховых пенсиях» (далее – Закон 400-ФЗ). Размер пенсии исчислен в соответствии со ст. 15 Закона 400-ФЗ
ИПК на 01.01.2015: 145,960 (9356,03 / 64,10)
С 01.08.2016 в без заявительном порядке произведен перерасчет размера страховой пенсии в соответствии с п. 3 ч. 2 ст. 18 Закона 400-ФЗ. Величина ИПК составила за 2015 – 3,000
ИПК на 01.08.2016 – 148,960 (145,960 + 3,00)
С 01.01.2017 произведен перерасчет размера пенсии в соответствии с п.1 ч.2 ст. 18 Закона 400-ФЗ за период прохождения военной службы по призыву (02 года 00 месяцев 08 дней). ИПК составил 3,640 (исчислен в порядке предусмотренном ч.12 ст.15 Закона 400-ФЗ).
ИПК на 01.01.2017 – 150,148 (148,960 – 2,452 (СВН: 109,45 х 1,088 х 1,07 х 1,0341 х 1,066 х 1,033 х 1,065 х 1,017 / 64,10) + 3,640 (ИПК за период прохождения военной службы по призыву)
С 01.08.2017, с 01.08.2018, с 01.08.2019, с 01.08.2020, с 01.08.2021 в без заявительном порядке произведены перерасчеты размера страховой пенсии в соответствии с п.3 ч. 2 ст. 18 Закона 400-ФЗ. Величина ИПК составила: за 2016 – 3,000, за 2017 – 3,000, за 2018 – 3,000, за 2019 – 3,000, за 2020- 1,153.
ИПК на 01.08.2021 – 163,301 (150,148 + 13,153
РАЗМЕР СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ с 08.12.2021 составил 16143, 94 (163,301 х 98,86 руб. (стоимость одного пенсионного коэффициента в 2021 году)
С 01.08.2022 в без заявительном порядке произведены перерасчеты размера страховой пенсии в соответствии с п.3 ч. 2 ст. 18 Закона 400-ФЗ. Величина ИПК составила: за 2021 – 3,000, в 2022 – 3,000
ИПК на 01.08.2023 – 169,301 (163,301 + 6, 000)
РАЗМЕР СТРАХОВОЙ ПЕНСИИ с 08.12.2023 составил 20954,38 (169,301 х 123,77 руб. (стоимость одного пенсионного коэффициента в 2023 год).
РАЗМЕР ПЕНСИИ с 01.08.2023 составляет 32305,38 руб. (в т. ч. фиксированная выплата к страховой пенсии в соответствии с ч. 4 ст. 17 Закона 400-ФЗ, как мужчине, проработавшему в районах Крайнего Севера на менее 15 календарных лет и имеющей не менее 25 лет страхового стаж, 11351,00 руб., страховая пенсия 20954,38 руб.
И далее они пишут, что размер страховой части пенсии, исчисленный в соответствии с п. 3 с учетом п.9 ст. 30 Закона 173-ФЗ, больше размера страховой части пенсии, исчисленного в соответствии с п. 4 и п. 3 ст. 30 Закона 173 –ФЗ, то конвертация пенсионных прав произведена по наиболее выгодному для меня варианту в соответствии с п. 3 с учетом п. 9 ст.30 Закона 173-ФЗ.
//////////////////
После этого изложенного прошу проверить правильность расчёта пенсии.
И я там указывал, что подсчет стажа был без учета обучения в Горпту — 10 месяцев 23 дня и службы в армии по призыву 2 года 08 дней. Которые я считаю, должны были засчитать в льготный стаж Список № 2,1.
И ещё вопрос?
Так как плавсостав не суммируется к Списку № 1
Можете мне рассчитать пенсию по указанным выше данным с 2009 года, с учетом стажа 2года 08 дней служба в армии по призыву п.п. К п.109 № 590 Постановления СМ СССР 1972 и работа по Списку № 1 — 4 года 10 месяцев?
Всего выходит 6 лет 10 месяцев по Списку № 1, 25 лет общего и более 15 лет работы в РС.
Какая будет пенсия?
Может, успеете ответить до 16.01.2024? Суд у меня 17.01.24

Такая ситуация по стажу, некоторые нюансы.
03.09.1977 по 25.07.1978 – 10 месяцев 23 дня – обучение в Горпту на подземного эл.слесаря – подп. «З» п.109 пост. СМ СССР от 03.08.1972 № 590
После окончания училища с 07.08.1978 по 03.11.1978 — 2 месяца 27 дней — работал по Списку № 2 на шахте поверхность, так как мне не было ещё 18 лет.
10.11.1978 по 17.11.1980 – 2 года 08 дней – служба по призыву.
04.02.1981– 4 года 10 месяцев работа по Списку № 1
Вопрос заключается вот в чём.
При назначении на льготных условиях или в льготных размерах пенсий по старости и инвалидности рабочим и служащим, работавшим на подземных работах, на работах с вредными условиями труда и в горячих цехах и на других работах с тяжелыми условиями труда (подпункты «а» и «б» пункта 16), и пенсий по случаю потери кормильца их семьям, а также пенсий по старости работницам предприятий текстильной промышленности (подпункт «в» пункта 16) периоды, указанные в подпунктах «к» и «л», приравниваются по выбору обратившегося за назначением пенсии либо к работе, которая предшествовала данному периоду, либо к работе, которая следовала за окончанием этого периода. ПЕРИОД, УКАЗАННЫЙ В ПОДПУНКТЕ «З», ПРИРАВНИВАЕТСЯ К РАБОТЕ, КОТОРАЯ СЛЕДОВАЛА ЗА ОКОНЧАНИЕМ ЭТОГО ПЕРИОДА
В случаях назначения пенсий на льготных условиях или в льготных размерах (подпункты «а», «б» и «в» пункта 91) работа или другая деятельность, приравниваемая к работе, дающей право на указанные пенсии, учитывается в размере, не превышающем имеющегося стажа работы, дающей право на пенсию на льготных условиях или в льготных размерах.
Теперь по существу.
Как должен учитываться период обучения?
Я считаю, что обучение должно учитываться так:
Период обучения с 03.09.1977 по 29.11.1977 г. — 2 месяца 27 дней — по Списку № 2, так как я отработал столько по Списку №2 перед службой по призыву, и
С 30.11.1977 по 25.07. 1978 – 07 месяцев 27 дней по Списку № 1, так как я, после службы работал по своей полученной специальности, подземным эл.слесарем.
Как вы считаете, прав я или нет и почему?

1. О порядке назначения Вам пенсии в 2009 году и последующем перерасчете при достижении других пенсионных оснований мы писали Вам в мае или июне 2021 года. Наше мнение не изменилось – если в 2009 году Вы имели право на пенсию, то порядок должен был быть именно таким.

2. Проверять подробно расчет пенсии сейчас нет возможности и до 16 января точно не будет, приносим свои извинения. В любом случае без решения суда в Вашу пользу все наши расчеты будут чисто умозрительными и ни к чему не приведут.

3. Мнение о зачете обучения и службы в специальный стаж мы ранее сообщали Вам неоднократно. И сейчас уже это мнение не имеет значения – имеет значение только решение суда.

СПАСИБО за ответ.
Вы пишите , что в мае или июне 2021 года мне уже отвечали по назначению мне пенсии в 2009 году и последующем перерасчете при достижении других пенсионных оснований. По моему я с таким вопросом не обращался. да и ответ, если он был, уже не найти.
Вы сейчас мне можете ответить, можно ли переоформить пенсию с одной пенсии на другую, в моем случае или нет? И что говорит закон?

СПАСИБО за ответ.
Вы пишите , что в мае или июне 2021 года мне уже отвечали по назначению мне пенсии в 2009 году и последующем перерасчете при достижении других пенсионных оснований. По моему я с таким вопросом не обращался. да и ответ, если он был, уже не найти.
Вы сейчас мне можете ответить, можно ли переоформить пенсию с одной пенсии на другую, в моем случае или нет? И что говорит закон?

Я думаю, что суд не закончится 17 го января. Всё таки очень прошу вас рассчитать пенсию по указанным выше данным с 2009 года, с учетом стажа 2 года 08 дней служба в армии по призыву п.п. «К» п.109 № 590 Постановления СМ СССР 1972 и работа по Списку № 1 — 4 года 10 месяцев?
Всего выходит 6 лет 10 месяцев по Списку № 1, 25 лет общего и более 15 лет работы в РС.
Какая была бы пенсия?
Так же мне интересно ваше мнение по поводу обучения. Если, как я указал выше, период обучения разбить на 2 вида стажа, по Списку 2 и по Списку 1. Возможно ли этот период разбить? В законе № 590 Постановления СМ СССР 1972 ничего об этом не говорится.

1. Если в 2009 году у Вас было право на пенсию в связи с работой по Списку № 1, то да, Вам должны были назначить пенсию. Если в 2010 году появлялось право на пенсию в связи с работой в плавсоставе и (или) по Списку № 2 и размер такой пенсии получался выше, то да, Вас должны были перевести на пенсию за работу в плавсоставе и пересчитать пенсию.

2. Для расчета размера пенсии укажите в явном виде, из каких данных Вы хотите ее посчитать:
— общий трудовой стаж на 01.01.2002;
— специальный стаж на 01.01.2002 (Список № 1, Список № 2 + плавсостав);
— если на 01.01.2002 Вы проживали в РКС, то место проживания (область, район, город);
— северный стаж на 01.01.2002;
— общий трудовой стаж и специальный стаж на 01.01.1991;
— зарплату за 2000-2001 годы или за 60 месяцев подряд до 31.12.2001;
— наличие и количество иждивенцев в 2009 и в 2010 году;
— если иждивенцы были, то когда они перестали быть иждивенцами в целях пенсионного обеспечения;
— расчетный пенсионный капитал на предполагаемую дату назначения в 2009 году;
— сумму страховых взносов за каждый год отдельно после предполагаемой даты назначения.

3. Приравнивание периодов.
Мы считаем, что Вы не правы. Период обучения должен учитываться как Список № 2, период службы – как Список № 1. Потому что работа, которая следовала за окончанием обучения (т.е. за окончанием периода, предусмотренного пунктом «з»), была по Списку № 2.

Все правильно, суд не поможет. После учебы у вас сразу работа по списку №2, поэтому учебу приравнивают к списку 2 в не превышающим размере , делить учебу не получиться. Ознакамливаясь судебными решениями по стране, попалась ситуация когда человек после армии отработал 1 (ОДИН) день по списку №2, далее по списку №1. ПФР 1 день армии приравнял к списку №2 и все, а к списку №1 нет. Суд тоже отказал приравнять к списку №1 т.к. так после после армии последовала работа по списку №2 хоть и один день. У вас выбор только в том что армию приравнять к списку №2 т.к. предшествовала или списку №1 т.к. последовала