Конвертация при не полном стаже на 01.01.2002 и наличии стажа по Списку 1

[Иван]

Здравствуйте. В 2024 году назначена досрочная пенсия по старости. Стаж на 01.01.2002 – 14 полных лет, из них 8 полных лет по Списку 1. При конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал по п.3 ст.30 173-ФЗ до 2022 года СФР в расчете применил Т=252 мес. (здесь вопросов нет, как досрочнику). Вместе с тем, при расчёте ПК при не полном стаже пропорционально имеющемуся разделил на 25 лет (300 мес.), а не на 20 лет (240 мес.) (абзац 6 п.3 ст. 30 — из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27…), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в статьях 27..).
Правомерно ли (в моем случае) СФР произвел расчет с применением требуемого стажа 25 лет требуемого стажа, вместо 20 лет, как льготнику?

[Валентина]

Здравствуйте. Какой должен быть стажевой коэффициент за период работы до 01.01.2002 года — общий стаж 22 года 7 месяцев, льготный 18 лет 5 месяцев, список 2? Или его может не быть вообще, т.к. нет 25 лет общего стажа? Спасибо.

[Пенсионный Брокер]

Валентина, для получения консультации создайте новую тему.

Иван, оценка (конвертация) пенсионных прав производится по состоянию на 01.01.2002. Соответственно, при конвертации используются только факты, имевшие место на эту дату. Если на 01.01.2002 не имеется полного требуемого страхового стажа (20 лет по Списку № 1 для мужчин), то на дату конвертации не выполняются условия для применения сниженных требований.
Здесь были многочисленные обсуждения с Олегом по аналогичному вопросу – можно ли делать конвертацию по специальному стажу, если на 01.01.2002 имеется полный специальный стаж, но неполный страховой. Существует несколько решений судов первой инстанции, которые в такой ситуации встают на сторону пенсионера. Но если органы СФР обжалуют эти решения, то суды высшей инстанции их отменяют. Нам не известно ни одного решения суда выше районного, которое бы признало право на конвертацию исходя из параметров, которые появились после 01.01.2002.

[Иван]

Спасибо, за ответ. Да, я находил тему и комментарии Олега, но я понял из обсуждения, речь шла о применении повышенного СК по п.9 ст. 30. Так же есть несколько определений КС РФ с размазанными формулировками, самое внятное из которых № 915-О, но там, как я понял, тоже про п.9.
Мой же вопрос касался именно абзаца 6 п.3 ст.30 173-ФЗ без возможности претендовать на повышение СК.
Т.е. по п.9 ст.30 — условно:
5 лет Список1 15 лет обычного на 01.01.2002 — СК=0,55
10 лет Список1 10 лет обычного на 01.01.2002 — СК=0,60
20 лет Список1 10 лет обычного на 01.01.2002 — СК=0,70 (вместо 0,60 которые были бы положены на общих основаниях).
по п.3 ст.30:
по 5 абзацу — условно:
14 лет обычного стажа на 01.01.2002 (1,2х0,55х1671р.)-450р.=652р.86к. х 168/300 (при этом Т=228)
тоже по 6 абзацу:
тех же 14 лет, из них 8 лет Список1 6 лет обычного (1,2х0,55х1671р.)-450р.=652р.86к. х 168/240 (при этом Т=252)
Мое понимание ст.30 (не претендую на правильность). А так где логика, если нет 20 лет на 01.01.2002 по требованию ст.27.1, то откуда возьмутся 25 лет на общих основания? Тогда и абзац 5 применять нельзя — тупик.

Уважаемый Пенсионный Брокер, я не пытаюсь оспорить ответ на мой вопрос или развести полемику, хотел бы понять, с учетом моего комментария, правильно ли вы поняли мой вопрос (я имел ввиду правильность расчета по п.3 ст.30 ,а не возможность применения повышенного СК по п.9 ст.30). Буду благодарен за комментарий.

[Иван]

* опечатка
5 лет Список1 5 лет обычного на 01.01.2002 — СК=0,55

[Константин]

Иван, подобное действие судов, вплоть до 4 Кассационного испытал на себе. Никакая логика не помогла. Суды — как зомби, твердят одно и делят на 25, хотя я — льготник и мне достаточно 20 лет страхового стажа. На втором круге досмотрел в законе, добавил в стаж 1 год учебы (после официальной работы по 590-му постановлению), получилось 20 лет страхового стажа до 01.01.2002 г. Эти «неумные» люди, ссылаясь на п.3 статьи 30 №173-ФЗ, пишут, что учеба не включается в учет стажа. Отвечаю им: «не включайте», но для п.1 статьи 30 обязаны взять полный стаж — 20 лет и не применять коэффициент неполного стажа (который приноровились делить на 25 лет), ну т.е. он равен единице. Райсуд так и не понял, почему п.1? и опять поделил на 25! Полные тупицы!

[Пенсионный Брокер]

Да, с Олегом обсуждалось применение пункта 9. Но суть та же, что и у Вас – это возможность учета при конвертации пенсионных прав (на 01.01.2002) фактов, которые появились позже 01.01.2002.
СФР применяет пропорцию из 25 лет именно потому, что на 01.01.2002 у Вас не было 20 лет страхового. И посоветовать в этой ситуации мы Вам ничего не можем. Разве что попробовать обратиться в суд низшей инстанции и, если он Вас поддержит, надеяться, что СФР не будет обжаловать это решение в вышестоящих судах.

[Константин]

ПБ, во втором абз. Вы пишете: «… на 01.01.2002 у Вас не было 20 лет страхового». Почему страхового? Примечательно, что и люди ПФР указывают на отсутствие у меня именно страхового! Думал, оговорились, им все равно все с рук сходит. Ан нет и Вы про страховой. Тогда вопрос. До 01.01.2002 обучение в ВУЗе, при определенных условиях, учитывалось в трудовом стаже. С учетом обучения, мой стаж до 01.01.2002 — более 20 лет. Пенсия льготная (ч.1 п.1 ст.32 №400-ФЗ). А все равно делят на 25! 3 (три) заседания райсуда ходатайствовал о предоставлении доказательств для подтверждения. На пальцах просчитал суду, вроде, он понял. Эффект нулевой!

[Пенсионный Брокер]

Вы указали в вопросе, что на 01.01.2002 у Вас 14 лет обычного стажа. Чтобы страховой стаж составил 20 лет, должно было быть 6 лет обучения. Это так? Если да, то действительно, обучение должно засчитываться в стаж и тогда страховой стаж составит 20 лет.

[Константин]

ПБ, т.е. страховой — это правильно?

[Константин]

Доброго времени суток!
Иван, я добрался до ВС РФ по такому же вопросу (25 лет вместо 20). Судья — бортанула, написал Кас. жалобу, сегодня отправил. Тебе еще идти долго…

[Пенсионный Брокер]

Да, именно страховой.

[Константин]

Спасибо!

[Олег]

Доброе время суток,обращаюсь к Ивану , из сообщения я понял что вы отработали 8 лет по списку 1 до 2002 года если вы работали до армии или после армии то можно включить армию в список 1. Так же вы пишите что у вас не хватает стажа общего до 20 лет . Так же вы можете включить учёбу и армию( в двойном размере) в общий стаж для право , но не для расчета .

[Дмитрий]

Иван, здравствуйте!
915 отказное Конституционного это мой случай. Ч. 9 статьи 30 КС и нижестоящие всегда лепят для отмазки, чтобы притянуть за уши позицию Пленума ВС, и натянуть сову имитации законности на глобус незаконного расчёта СФР.
Предмет спора у меня был как раз деление имеющегося на 2002 год общего стажа на 20 лет (а не на 25). Ответ в первых инстанциях был вообще тупо «грузите апельсины бочками», а с третьей и дальше вспомнили любимый пленум с запретом конвертации из спецстажа при неполном стаже — хотя такого в иске никто не требовал.
И по предыдущему отказному на ту же тему Определение КС №65-О от 31 января 2023 года были такие же обстоятельства и та же ссылка на позицию ВС по ч. 9 ст 30 — я то дело просмотрел начиная с первой инстанции, к сожалению юрист истца не дала мне доводы их жалобы в КС, чтобы не повторяться.
Слежу сейчас за подобными делами, вдруг кто то сможет окажется более удачливым или убедительным, и пробьёт эту стенку (желательно именно на уровне Пленума ВС или лучше КС РФ чтобы было основание для пересмотра остальным). Хотя шансов с каждым следующим отказным всё меньше.
Мои расчёты в иске и жалобах буквально дословно совпадают с Вашими. Уверен, что мы с Вами правы, и смысл закона именно такой — а позиция судов и СФР направлена на защиту «своих». Ну и на защиту более выгодного для СФР правоприменения, которое крадёт у нас 20% пенсионного капитала на дату оценки.
А глубокоуважаемый Пенсионный брокер рассказывает нам объективную реальность о сложившейся практике СФР и судов — за что ему отдельное огромное спасибо! Кто предупреждён, тот вооружён )

[Автор]

Сообщения