14.07.2010 Оксана Синявская: «Идеальных пенсионных систем нет нигде»
Повышать пенсионный возраст нужно в течение 20 лет и только у женщин. Об этих
и других перспективах в пенсионной системе России в интервью «Труду» рассказала
заместитель директора Независимого института социальной политики Оксана Синявская.
— Как нужно проводить повышение пенсионного возраста?
— Та схема, которую предложил министр финансов Алексей Кудрин, чересчур радикальна.
Повышение пенсионного возраста у мужчин до 65 лет, к тому же еще в такие сжатые
сроки, за 5–10 лет, чревато многими проблемами.
Мужчины сейчас выходят на пенсию очень рано. Чаще всего по инвалидности. Соответственно,
доля
мужчин-инвалидов при повышении пенсионного возраста еще больше возрастет. На мой взгляд, необходимо
повышать пенсионный возраст пока только у женщин. У них выше средняя продолжительность
жизни.
Вообще повышать пенсионный возраст нужно очень медленно — по 3–4 месяца в год.
Для нашей страны необходимо 20 лет, чтобы ощутить финансовую выгоду этого процесса.
Идеальной считается программа повышения пенсионного возраста в США, которую анонсировали
в 1983 году, а начали повышать возраст только в
2000-х. Но это вряд ли реализуется еще
где-нибудь, так как американцы добились преемственности политических решений. У них обе
партии были за повышение пенсионного возраста.
— Почему в правительстве так много разногласий по вопросу повышения пенсионного
возраста?
— Повышение пенсионного возраста — всегда очень болезненная тема. Не одно правительство
в Европе слетело
из-за этого. У нас все осложняется низкой продолжительностью жизни. Поскольку в России
нет других способов выпустить пар, нет сильных профсоюзов или сильных левых партий,
то отчасти эти функции берет на себя
Минздравсоцразвития, отвечающее за социальную повестку в стране. И Татьяна Голикова как человек,
отвечающий за выплату пенсий, должна выступать против повышения пенсионного возраста.
По оценкам нашего института, средний возраст выхода на пенсию у женщин примерно
52 года, у мужчин — 54 года. И понимание, что пусть будет маленькая пенсия, но ее можно
получать и продолжать работать, является одной из причин сопротивления. Это то время,
5–7 лет, когда люди повышают уровень жизни, начинают поддерживать детей и внуков.
От такой жизни отказываться никто не хочет.
— У какой страны Россия может перенять опыт пенсионной реформы?
— Идеальных пенсионных систем нет нигде. В нынешнем виде они создавались после
войны, когда были совершенно другие условия. Тогда было очень много молодежи и очень
мало стариков. Кроме того, в европейских странах и США было несколько десятилетий
стабильного экономического роста, когда люди не чувствовали бремени дополнительных
налогов в пользу пенсий, так как их зарплата росла быстрее. Потом этот период
закончился, и начались сначала экономические
проблемы, а потом проблемы старения населения.
Очевидно, что в силу разных условий нашей стране не подходит полностью накопительная
пенсионная система, существующая в Латинской Америке. В России уже повсеместный
охват пенсионного обеспечения. К тому же у нас очень высокое неравенство доходов, а накопительная система только усиливает это неравенство, потому что там пенсия
очень сильно связана с заработком. Поэтому низкодоходные категории работников всегда будут проигрывать.
Думаю, что в России необходимо иметь в системе и накопительный, и распределительный
элемент. Распределительная система более чувствительна к тому, что становится
много пенсионеров и мало
налого-плательщиков. Накопительная система больше реагирует на разные
финансово-экономические кризисы.
— Насколько сегодня при существующей в России пенсионной системе пенсии зависят
от зарплаты?
— Сейчас пенсия мало зависит от зарплаты. К примеру, и уборщица с 50 годами трудового
стажа, и высококвалифицированный инженер с 40 годами стажа будут получать примерно
одинаковые пенсии. Поэтому сейчас пенсионная система для представителей среднего
класса невыгодна. Она интересна только как страховка от того, что у тебя будет минимальный
доход плюс право не работать, а заниматься тем, чем ты хочешь. У людей, которые
привыкли к доходам среднего класса, до сих пор остается необходимость делать
собственные сбережения и продолжать работать.
— Как рост ставок страховых взносов до 34% в 2011 году, призванный сократить дефицит Пенсионного
фонда, отразится на работодателях?
— Безусловно, бизнес недоволен. И я думаю, что он
отреа-гирует определенным уходом в тень. Повышение 2011 года уже прошло с большим скрипом. Дальше повышать означает,
что работодатели будут переводить сотрудников на серую зарплату.
Досье
Оксана Синявская, заместитель директора независимого института социальной политики
Родилась 11 октября 1974 года.
С отличием окончила Российский государственный педагогический университет им.
А. И. Герцена в
Санкт-Петербурге.
В 2002 году защитила кандидатскую диссертацию об экономических последствиях повышения
пенсионного возраста.
Татьяна Красильникова
trud.ru
|