|
08.04.2013 Ольга Голодец: пенсионеры могли бы получать по 15-20 тысяч рублей
В начале апреля наделали много шума слова вице-премьера Ольги Голодец. На конференции в Высшей школе экономики в Москве она заявила, что из числа
россиян в трудоспособном возрасте платят налоги, в том числе обеспечивают пенсиями
стариков, лишь чуть более половины. Нехитрые подсчеты дали такой результат: всего россиян — 143 миллиона, а трудоспособных
— 86; если из них налоги платят, по данным Голодец, только 48 миллионов, во-первых,
меньшинство содержит большинство, а во-вторых, 38 миллионов, может, и работают,
но в каком-то "сером" секторе, где царство грязного нала и нет никаких социальных
отчислений.
На самом деле это не совсем так: если не считать военнослужащих, молодых мам
в декретном отпуске, в "сером" секторе находится всего 15-20 миллионов. Но даже
столько — это очень много. И, по некоторым данным, таких людей становится больше.
Цифры, обнародованные Ольгой Голодец, являются лишь для кого-то сенсационно звучащей
оберткой к очень серьезным дебатам на немного другие темы. Во-первых, как действительно
перевести миллионы людей из "серого" сектора в "белый"? Во-вторых, как удержать
в "белом" поле малый бизнес, который в том числе посредством “Народного фронта”
жалуется Путину на непосильные социальные выплаты, введенные с нового года правительством?
Об этом “Вести в субботу” поговорили с вице-премьером РФ Ольгой Голодец.
- Ольга Юрьевна, почему вы сейчас находитесь в Женеве? Что вы там делаете?
- Дело в том, что сейчас идет обсуждение нового сотрудничества с ЦЕРН. Все люди
знают это как коллайдер. С 1967 года Россия участвует в больших научных программах
этой крупнейшей международной научной организации. Сегодня в этой организации
работают 883 ведущих российских ученых, а 40 российских предприятий имеют заказы
от ЦЕРНа. Здесь довольно детально обсуждали развитие этого сотрудничества в ближайшей
перспективе. Россия планирует стать ассоциированным членом ЦЕРНа для того, чтобы
иметь право не только на участие в научных исследованиях, но и расширить свои
возможности по использованию интеллектуальной собственности. Я напомню, что те
исследования, которые сегодня ведутся, прежде всего важны для медицины, и нам
они сегодня крайне важны для того, чтобы развивать наше лечение раковых заболеваний
и некоторые другие высокотехнологичные виды лечения. Именно поэтому мы обсуждали
дальнейшие шаги. Переговоры прошли успешно.
- Вы курируете медицинские и социальные дела. По большому счету, когда мы говорим
о коллайдере и работающих там российских ученых — вот он, тот самый идеальный
средний класс. Люди занимаются интеллектуальной работой, получают достойные деньги,
в то время как значительная часть тех, кто мог бы быть в среднем классе, занимаясь,
например, предпринимательством, десятками тысяч выходят из него. По-моему, 350
тысяч человек вышло с начала года из-за того, что не потянуть им новые социальные
выплаты. На каком этапе находится дискуссия между правительством и “Народным фронтом”
о том, каковы должны быть эти социальные выплаты для малого бизнеса? Есть ли противоречия
в ваших позициях?
- Дискуссии идут очень острые. И здесь есть солидарная позиция и у “Народного
фронта” с правительством. Есть полное понимание того, что те люди, которые сегодня
занимаются своим бизнесом, могут и должны платить налоги и социальные взносы.
Речь идет о категориях, о которых мы часто говорим: о нотариусах, адвокатах, докторах,
которые берут патенты, и некоторых других видах занятости. Вместе с тем сегодня
очень остро стоит вопрос о тех, кому сложно вести бизнес: пекари с небольшой пекарней
в удаленных регионах, парикмахеры, люди, которые занимаются сельским хозяйством.
В отношении таких людей в самый короткий срок должны быть разработаны меры, в
том числе государственной поддержки, для того, чтобы они могли развить свой бизнес.
- Значит, вы начинаете оказывать государственную поддержку, но не освобождаете
от налогов?
- Да, мы настаиваем на том, чтобы взносы уплачивались. Мы считаем, что было бы
несправедливо позволить себе реформу за счет пенсионеров. Сегодня если кто-то
не уплачивает налоги, страдают пенсионеры. 48 миллионов налогоплательщиков из
86 миллионов трудоспособного населения несут на себе все бремя уплаты взносов
в пенсионную реформу. Если бы ситуация была иной и налоги платились в полном объеме,
сейчас пенсионеры имели бы пенсию как минимум в полтора раза выше — 15-20 тысяч.
Мы не можем себе позволить жить за счет пенсионеров, поэтому реформа должна быть
понятной, с ней должно быть согласно общество. Естественно, общество должно платить
за целые категории населения, например, за мамочек, которые ухаживают за детьми,
так как находятся в отпуске по уходу за ребенком (таких у нас 3,9 миллиона человек),
платить за военнослужащих срочной службы, за тех людей, которые нес пособны к
труду, то есть за инвалидов, а также за тех, которые не смогли устроиться. Но
нормальное трудоспособное население должно платить налоги и получать социальные
услуги.
- Скольких людей вы недосчитались из числа трудоспособных, которые не платят
налоги?
- По оценкам Росстата, сфера занятости у нас сегодня составляет 20 миллионов.
48 миллионов платят налоги. Население в трудоспособном возрасте — 86 миллионов,
включая студентов, мамочек, ухаживающих за детьми, военнослужащих и другие категории.
- Получается, что совсем не платят налоги около 20 миллионов человек?
- Да, 15-20 миллионов.
- При каких обстоятельствах вы обнаружили этот недочет? Это вообще сенсационная
цифра.
- Нет. Это цифра не сенсационная. Она обозначена в стратегии пенсионной реформы.
Она даже содержится в тексте ее стратегии. Мы ее обозначали буквально с сентября
месяца.
- Но согласитесь, когда вы произнесли эту цифру, она наделала много шума. Правильно
я понимаю, что касается спора о том, сколько же должны платить социальных выплат,
то есть сколько пенсий отчислять, вы не собираетесь пересматривать повышенную
с начала этого года ставку социальных выплат, а собираетесь предоставить им госпомощь,
настаивая на том, чтобы социальные выплаты оставались на том уровне, на котором
они находятся сейчас?
- Абсолютно так, потому что сегодня речь идет о том, что вводится минимальный
платеж в пенсионную систему, ниже которого у человека не образуются никакие пенсионные
права. И на сегодняшний день если кому-то нужна такая помощь, то она реально может
быть оказана. Мы заинтересованы в том, чтобы бизнес развивался, и готовы оказывать
такую помощь адресно.
- А сколько будет составлять эта помощь и какая она будет? Это будет денежная
помощь? Например, пекарям вы будете муку поставлять, парикмахерам — ножницы? Как
это будет работать?
- На сегодняшний день такая помощь оказывается в службах занятости. И есть специальная
программа по линии экономического ведомства — программа поддержки малого бизнеса.
Формы будут определены в ближайший месяц.
- Минэкономразвития не вполне в восторге от той схемы, которую вы предлагаете.
Есть возражения со стороны "Народного фронта" или коллег по правительству?
- Это нормальная дискуссия, которая должна пройти в любом обществе.
- Вернемся к теме повышенных социальных выплат. Про это и президент говорил недавно,
и ростовская конференция "Народного фронта" в кулуарах очень много эту тему обсуждала.
Противоречия существуют, в частности, среди активистов "Народного фронта" есть
желание увидеть пониженные социальные выплаты. Где здесь возможен компромисс?
- Компромисс есть всегда и везде. Но мы должны понять, что тот платеж, который
введен, составляет 36 тысяч рублей в год. Если мы считаем в месяц, то это 3 тысячи
рублей. Сегодня наш пенсионер получает пенсию в среднем около 10 тысяч рублей.
То есть получается, что каждый самозанятый не обеспечивает пенсию даже одного
пенсионера. И если мы говорим о том, что делаем послабление для самозанятых, то
мы должны ответить себе на простой вопрос: а кто сделает тот взнос и оплатит пенсию
пенсионера? Мы не имеем права жить за счет пенсионеров. Я думаю, что это справедливо
и уважительно по отношению к нашему старшему поколению.
- Так получилось, что я недавно побывал в тех краях, где вы сейчас находитесь.
По правую руку от вас находится французская граница, и парадоксальным образом
во Франции очень похожие дебаты развиваются ровно на эту тему. Там стоит вопрос
о том, продолжать или нет субсидирование малого бизнеса. Такое ощущение, что российское
и французское правительства сговорились. Но в их случае речь идет о правительстве
социалистов, которое, в частности, хочет отказаться от этих субсидий под разными
предлогами. Французы, например, говорят: мы финансируем табачные лавки, а табак
— это вред, поэтому субсидировать их не будем, пусть даже эти табачные лавки выполняют
очень важную социальную функцию, торгуя и массой других товаров. Так французские
социалисты хотят отказаться от этой помощи малому бизнесу. Вы в этой идеологической
шкале, если взглянуть на это общеевропейским взглядом, где находитесь?
- Дело в том, что Министерством экономического развития и Министерством труда
и социальной защиты по поводу того, кто у нас уходит в настоящее время из числа
так называемых самозанятых, начат подробный анализ. И, как говорят коллеги, сегодня
по всем данным у нас тоже большое число закрывшихся предприятий приходится именно
на табачные киоски, на те предприятия, которые торгуют алкоголем. Мы озадачены
тем, чтобы составить полное представление о том, кто сегодня самозанятый и насколько
в социальном плане они необходимы регионам. Но то, что, безусловно, среди них
есть бизнес очень нужный и очень востребованный обществом, не вызывает сомнений.
Поддерживать или не поддерживать самозанятых — это предмет серьезной дискуссии.
Но здесь, мне кажется, есть очень надежные и понятные механизмы. Каждый муниципалитет,
каждое местное сообщество очень четко знает, насколько нужен тот или иной бизнес,
и быстро может прийти к согласию относительно того, нужна поддержка этому бизнесу
или нет, или он должен в полном объеме самостоятельно уплачивать все социальные
взносы. Что касается наших европейских коллег, они находятся немножко в другой
ситуации, и для них вопросы самозанятости — это прежде всего вопрос борьбы с безработицей.
Я напомню, что в России сегодня полтора миллиона рабочих мест и мы сегодня испытываем
дефицит рабочих кадров. Да, у нас есть региональные проблемы. У нас есть отдельные
муниципалитеты, есть поселки, где есть проблемы занятости, поэтому вопрос поддержки
самозанятых должен решаться дифференцированно с учетом реальной ситуации на месте.
- Если малый предприниматель захочет обратиться за помощью, о которой вы говорите,
куда ему идти?
- Мы в кратчайшие сроки, в течение месяца, если решение будет принято, такой
механизм создадим. Предприниматель будет обращаться в те органы, которые сегодня
существуют. Это будет фонд поддержки малого предпринимательства или служба занятости.
Сергей Брилев
vesti.ru
|