Год, данный властью собственной бюрократии на выработку и подготовку решений, прошел быстро. Поутихшая дискуссия о пенсиях разгорается вновь. Внештатные корреспонденты «ФГ» Мария Солтыс и Павел Чувиляев взяли интервью у президента Национальной ассоциации негосударственных пенсионных фондов (НАПФ) Константина Угрюмова о предстоящей реформе.

За последние 10 лет это уже третья попытка реформирования пенсионной системы. Почему же первые две потерпели неудачу?

Я бы не стал однозначно утверждать, что прошлые попытки реформирования были неудачны. Посмотрим на это иначе. Для каждого времени действенны свои методы и инструменты. Другими словами, различные демографические, экономические, социальные параметры диктуют правила игры. Однако это совсем не означает, что пенсионную систему нужно постоянно перекраивать. Необходимо, просчитав все возможные сценарии, создать гибкую пенсионную систему, которая будет работать в условиях постоянно меняющейся обстановки в стране и мире.

Именно такая, по моему мнению, гибкая и устойчивая система была создана в 2002 году. Основное ее преимущество — смешанность. Распределительная ее часть может обеспечить будущим пенсионерам надежную защиту от инфляции и подразумевает договор поколений, работающих и вышедших на пенсию. А накопительная в свою очередь страхует от демографических рисков и способствует интенсивному развитию финансового рынка, капиталовложений в инфраструктуру и инновационные технологии, которые на сегодняшний день являются основными источниками роста экономики, а также показателями уровня развития страны.

В чем заключаются основные недоработки и проработали ли необходимые изменения сейчас?

Недоработка одна. В 2002 году был введен накопительный компонент, но на этом процесс развития пенсионной системы остановился. К примеру, для обеспечения сохранности и доходности средств, а значит, для создания механизма, при котором накопления действительно начали работать, долгое время ничего не предпринималось.

Только сейчас, 10 лет спустя, дело сдвинулось с мертвой точки.

Во-первых, до конца мая этого года экономическим блоком Правительства будет внесен законопроект «О страховании пенсионных накоплений». В нем важно установить порядок, при котором сохранность пенсионных накоплений будет рассматриваться по результатам длительного периода инвестирования и гарантироваться в установленном объеме, например, остаток на пенсионном счете к моменту выхода человека на пенсию должен быть не меньше номинальной суммы уплаченных страховых взносов. Гарантировать права застрахованных лиц будет система страхования по аналогии со страхованием банковских вкладов при участии государства, негосударственных пенсионных фондов и Пенсионного фонда России. Более того, предполагается создание системы страхования и для добровольных накоплений.

Во-вторых, решается вопрос доходности накоплений. Председатель Правительства также до конца мая поручил ведомствам подготовить предложения о возможности разнесения отрицательных результатов инвестирования по счетам граждан и до конца мая внести соответствующий законопроект на рассмотрение Госдумы. Этот норматив позволит получить, наконец, те самые «длинные» деньги для экономики страны, в которых мы давно нуждаемся. При этом восстановится историческая справедливость — негосударственные пенсионные фонды, являясь таким же страховщиком по обязательному пенсионному обеспечению, как и Пенсионный фонд России, будут находиться с ним в равных условиях. Ведь сейчас же ПФР имеет право разносить в том числе отрицательные результаты инвестирования по счетам граждан, хотя об этом известно не всем застрахованным лицам.

В-третьих, президент В. В. Путин предоставил гражданам право выбора между накопительной частью пенсии и страховой, не ограничиваясь одним годом. Это, несомненно, справедливое решение. Граждане смогут хорошо обдумать, взвесить все за и против и принять осознанное решение.

Какие еще меры необходимо принять, чтобы будущие пенсионеры получали достойные пенсии?

Конечно, это вопрос инвестиционных стратегий, которые обеспечивают пенсионным накоплениям хороший доход.

Правительство сейчас готовит предложения по расширению списка инструментов, разрешенных к инвестированию средств пенсионных накоплений. Плюс, надеемся, законопроект, который позволит инвесторам выстраивать свои концепции в «долгую» при регулировании по принципу «разумного инвестора», будет принят быстро.

Более того, заботиться о своих накоплениях и просчитывать различные варианты необходимо и самому будущему пенсионеру. То есть, к примеру, важно понимать, что ежегодные переходы из одного фонда в другой не принесут накоплениям доходности. Тогда как сбалансированная стратегия с диверсифицированным портфелем, рассчитанная хотя бы на пять лет, способна обеспечить накоплениям доходность.

Что же будет с накопительной частью пенсии? Стоит ли накапливать или нет? Как новые поправки отразятся на гражданах?

Накопительной части пенсии быть. Более того, надеемся, что она будет развиваться и действительно эффективно работать для будущих пенсионеров и страны.

Накапливать, естественно, стоит. Ведь от этого напрямую зависит уровень жизни после выхода на пенсию, сможет ли человек продолжать активную и интересную жизнь.

Есть несколько объективных причин для накоплений.

Первая, накопительная часть пенсии, — Ваши «живые» деньги, которые находятся на Вашем персональном счете.

Вторая, накопительная часть пенсии, наследуется, тогда как распределительная — нет.

Третья, каждый, кто принимал участие в программе государственного софинансирования пенсии или направлял ее в материнский капитал, сможет получать деньги из накопительной части в течение 10 лет, а не 19, предусмотренных для

распределительной части пенсии. Дальше, кстати, будет больше.

Четвертая, Вы сами можете управлять своими накоплениями. Изучайте рынок и выбирайте подходящего Вам управляющего. И наконец, с 2014 года ваша накопительная часть пенсии (при отсутствии выбора) автоматически сократится до 2%, так как 4% государство заберет в распределительную часть для выплат нынешним пенсионерам. Если вы выбираете НПФ или УК, то у вас по-прежнему ваши и только ваши 6%. Эти отчисления будут выплачены в виде пенсии, либо унаследованы. Вот и почувствуйте разницу.

К марту Минтруд должен разработать формулу расчета пенсионных накоплений. Как она будет работать? Между чем и чем придется выбирать гражданам и что лучше выбрать?

Пенсионная формула пока не готова. Поэтому сказать что то, тем более оценить ее параметры нельзя. Как нам видится, формула должна отражать реальный заработок человека и его стаж.

Можно ли ждать того, что правительство повысит пенсионный возраст?

Я думаю, что прямого повышения пенсионного возраста не будет. Но при этом, если человек хочет получать полную пенсию, ему придется поработать подольше и выйти на заслуженный отдых позже, чем по сегодняшним нормативам.

До 15 апреля в Госдуму должен быть внесен законопроект об установлении ответственности НПФ и привлекаемых ими агентов за предоставление недостоверных сведений об участниках обязательного пенсионного страхования. Будет ли работать эта система?

Мы только приветствуем любые нормативы, направленные на ужесточение контроля за негосударственными пенсионными фондами и увеличение прозрачности их деятельности.

О том, что за неправомерные действия агентов необходимо вводить уголовную ответственность, мы говорим уже не первый год.

Другое дело, что здесь важно установить персональную ответственность агентов. Назначение колоссальных штрафов для НПФ за один факт фальсификации документов, совершенных конкретным человеком, наносит прямой ущерб самим застрахованным лицам, которые перевели пенсионные накопления в данный НПФ, поскольку все деньги в нем предназначены для выполнения обязательств перед застрахованными лицами. Нелогичным видится и лишение Фонда лицензии за неправомерные действия отдельных лиц.

Решение о прекращении действия договора об обязательном пенсионном страховании должен принимать суд. В этом случае НПФ, получивший решение суда о признании договора недействительным, должен вернуть предыдущему страховщику не только средства пенсионных взносов, но и доход, полученный Фондом от их инвестирования.

Ликвидация объективных условий для мошенничества — единственный и давно уже назревший выход из сложившейся ситуации.

Чего в принципе стоит ожидать от предстоящей реформы? Стоит ли ждать того, что реформу будут проводить в четвертый раз?

Мы надеемся, будут приняты такие решения, которые сделают нашу пенсионную систему еще более устойчивой и сбалансированной. При этом накопительный компонент должен развиваться как неотъемлемая часть пенсии. Полагаем, что негосударственное пенсионное обеспечение укрепится. Для этого есть множество предпосылок, тем более что с каждым годом граждане становятся более активными, следят за своими финансами и экономическими событиями в стране.

И если сейчас сделать все необходимое для того, чтобы существующая пенсионная система эффективно заработала, в четвертый раз реформировать ничего не придется.