vedomosti.ru

В пенсионной системе нет жестких перемен

— Вы вкратце перечислили задачи, которые намерены решать. Вы ставите в приоритет рынок труда, а все социальные отрасли намерены развивать как экономические. Так?

— Не совсем. Для развития рынка труда нужно приложить серьезные усилия. Безусловно, это приоритетная тема, но другие направления, конечно же, не менее важны. Что касается развития социальных отраслей, главный приоритет для нас — человек, а основные задачи направлены на создание технологичных, эффективных отраслей здравоохранения, образования, культуры. В результате мы должны значительно улучшить качество жизни граждан и их профессиональную реализацию. Так, в стране недопустимо высокая смертность по сердечно-сосудистым заболеваниям. Мы активно работаем по этому направлению: строим новые центры, закупаем оборудование, пропагандируем профилактику болезней. Цель — снизить смертность от этой причины с нынешних 737 человек на 100 000 до 649 человек на 100 000 к 2018 г. Работаем и над демографической политикой. К примеру, планируем стимулировать молодых мам получать образование — дадим возможность женщинам, которые родили хотя бы одного ребенка, учиться на подготовительных курсах в вузы за счет государства.

— Такие задачи перед вами премьер поставил?

— Это приоритеты, выработанные социальным блоком в соответствии с задачами, которые поставили президент и премьер.

— В сфере вашей ответственности пенсионная реформа. А вы ее даже не назвали в приоритетах.

— Безусловно, пенсионная реформа важна для общества. Но, например, реформы, которые проводятся в образовании, важны для каждого россиянина ничуть не меньше, чем пенсионная, которая так или иначе завязана на трансформацию налоговой системы. Заметьте, что существенного изменения пенсионной системы с точки зрения налоговой нагрузки не происходит — по налогам и сборам все остается в прежних параметрах. Мы хотим, чтобы страховые взносы платили не 48 млн человек, как сейчас, а существенно больше, ведь в экономике сегодня занято около 70 млн наших граждан. Но все предпринимаемые для этого шаги поступательные, нет ни жестких перемен, ни революций.

— Как же так? Столько баталий по пенсионной реформе, премьер даже покаялся за ошибки прежнего правительства, которое ранее реформировало пенсионную систему, а вы считаете, что все в порядке?

— Скажу больше: дополнительное образование — не менее сложная и тонко настраиваемая система. Очень много времени трачу на нее. Считаю, что прорыв в ней также очень важен.

— Можете все-таки пояснить относительно накопительной части пенсии? Почему вы за ее отмену?

— Речь не идет об отмене накопительной части. Наша задача — повышать надежность и эффективность накопительной системы. Система работает, если человек или компания осознанно накапливают, а государство создает условия для развития реального финансового рынка, стимулирующего накопления. Но когда это делается за человека, по сути без его ведома и принудительно, — результат может оказаться невыгодным для гражданина. Мы хотим расширить возможности инвестирования, сохраняя при этом надежность вложений. Следует увеличить эффективность системы, сделать ее более привлекательной для граждан. Сегодня 42% средств, которые идут в обязательную накопительную часть, вкладывается в депозиты в банках. Правительство должно расширить возможности для инвестирования. Но для этого нужен закон о гарантиях доходности, которого пока нет. Это один из серьезных предметов для обсуждения.

— Когда мы станем пенсионерами, то нас будет много, а трудоспособных — мало. Всем известная угроза демографического креста.

— Бояться демографического креста, мягко говоря, преждевременно. При любых раскладах — и это подтверждено расчетами Минфина и Минэкономики — до 2050 г. количество плательщиков и получателей будет уравновешено. Не надо забывать, что, выходя на пенсию, многие люди продолжают работать — сейчас это 13 млн человек. Они тоже вносят свою лепту в формирование доходной базы. Напомню, что распределительный механизм работает за счет тех 22%, которые вычитаются из вашей зарплаты и выплачиваются действующим пенсионерам. Если вы участвуете в распределительной системе полностью, то свои 22% обмениваете на 22% доходов поколения, которое будет выплачивать вашу пенсию.

— А что вас заставляет быть уверенной, что число людей, уплачивающих страховые взносы, будет расти? Статистика показывает, что рынок труда растет за счет серого сектора, т. е. тех, кто взносы вовсе не уплачивает.

— Есть целая система мер, нацеленная на вывод людей из тени. Это одна из задач налоговой реформы. Если этого не делать, то пенсионной реформы тоже не получится.

— Но пока никакого прогресса по выводу из тени нет — есть регресс.

— Поступления от страховых взносов устойчиво растут. В прошлом году прогноз по поступлениям в ПФР был превышен на 10%, в этом году за первые два месяца уже собрано на 6,6% больше платежей, чем прогноз.

— Уже есть понимание, какой будет пенсионная формула. Вы можете ее коротко охарактеризовать?

— Ведущие эксперты представили свои предложения в Минтруд и Пенсионный фонд. Задача формулировалась так — предложить формулу, в которой усиливается связь между стажевыми характеристиками, платежами каждого человека и размером пенсии. Сейчас формула обсуждается на профессиональных площадках, к процессу подключены работодатели и профсоюзы.

— А как вы строите свою пенсионную стратегию?

— Я привыкла рассчитывать на себя: мой труд обеспечивает мою жизнь — и накопленные доходы.

— У вас есть пожизненная корпоративная пенсия?

— Есть. Корпоративная пенсия в «Норильском никеле» назначается после достижения пенсионного возраста. Участниками программы стали тысячи работников компании. К слову, в России уже 7 млн человек участвует в корпоративных пенсионных программах, а в соответствии с новой пенсионной стратегией это число должно увеличиться до 25 млн.

— Появлялись сообщения, что ГМК «Норникель» пыталась отменить пожизненную корпоративную пенсию бывшим директорам, в том числе и вам.

— Мне об этом неизвестно.

— Вы пользуетесь этими средствами?

— Я не пенсионер. Мне еще далеко до пенсии.