Дефицит пенсионного фонда продолжает расти. Эксперты спорят о том, пора ли повышать пенсионный возраст. В свою очередь, Минфин предлагает россиянам открыть индивидуальные инвестиционные счета. В обозримом будущем доход от инвестиций и накопления на счету должны стать частью пенсии. О том, что ждет пенсионную систему, Елена Щедрунова выясняла у эксперта в студии радио "Вести ФМ".

Щедрунова: Здравствуйте. У микрофона Елена Щедрунова. У нас в студии председатель Комитета Госдумы по труду, социальной политике и делам ветеранов Андрей Исаев. Андрей Константинович, здравствуйте.

Исаев: Здравствуйте.

Щедрунова: И говорить мы будем о пенсиях. У нас такая сквозная тема этой недели, потому что все волнуются, прежде всего пенсионеры уже нынешние и те, кто пенсионерами только будет. А волнуются после заявления Минздравсоцразвития, который не скрыл, что к концу этого года дефицит бюджета Пенсионного фонда составит больше триллиона рублей. И народ заволновался: а что же будет дальше? Так что же будет дальше, как эту дыру будут закрывать? Хорошо, в этом году, давайте начнем с текущего момента.

Исаев: Во-первых,  начнем с того, что успокоим. Наверное,  нет ни одной развитой страны, где бы Пенсионный фонд был бы бездефицитным. Он существует всюду, всюду он закрывается из бюджета государственного. Это нормально, это ничего страшного собой не представляет, поэтому пугаться здесь нечего. Второй важный момент   - это два важных параметра, которые заложил  премьер-министр, еще будучи кандидатом в президенты, а теперь вновь избранный президент Российской Федерации Владимир Владимирович Путин, и что означает, что в течение шести лет его президентства эти параметры явно не будут нарушены. Во-первых, это то, что не будет повышен пенсионный возраст, по этому поводу он высказался достаточно определенно.  И, во-вторых, пенсии будут повышаться темпами, превышающими инфляцию.

То есть пусть медленно, пусть не так, как нам всем хотелось бы, но тем не менее жизненный уровень пенсионеров по отношению к инфляции будет расти. Другое дело, что он же и обозначил проблему, которая существует, что вот по отношению к инфляции, по отношению к прошлому жизненный уровень будет расти. Но предполагается, что средний класс будет расти еще более быстрыми темпами, что он включит в себя квалифицированных рабочих, рабочую аристократию, врачей, учителей, и у них доходы вырастут существенно. И вот по отношению к их доходам, относительно, доходы пенсионеров, конечно, будут невысоки. То есть уходя на пенсию, человек будет существенно терять в доходах. То есть, есть серьезный риск, что  при сохраняющихся  параметрах пенсионной системы нам не удастся обеспечить то, что требует 102 конвенция Международной организации труда, - 40 процентов от утраченного заработка пенсионер должен получать в качестве пенсии.

Щедрунова: Замещение, так называемый коэффициент замещения минимум 0,4.

Исаев: Да, 40 процентов.

Щедрунова: Я просто хочу сказать, что во многих странах это и 0,7, и 0,8, и 0,9 даже иногда бывает.

Исаев: Ну, я могу сказать, что у нас на сегодняшний день для бюджетников он составляет и 0,7,  0,8.

Щедрунова: Потому что низкие зарплаты.

Исаев: Потому что низкие зарплаты. А вот если зарплаты вырастут, то есть ощущение того, что разрыв возрастет и увеличится. И здесь нужно искать пути выхода из этой ситуации. Есть ли пути выхода? Можно ли, не повышая пенсионный возраст, как к этому  призывают у нас целый ряд экспертов во главе с Алексеем Леонидовичем Кудриным...

Щедрунова: Причем, эксперты не только наши, но и зарубежные.  Председатель МВФ на этой неделе или в начале года высказался ровно о том же: надо повышать пенсионный возраст.

Исаев: И Всемирный банк неоднократно высказывался. И более того,  я думаю, что для Всемирного банка даже не столько играет значимую роль то, что там в России будет с пенсионной системой в дальнейшем, сколько то, что Россия является плохим, с точки зрения Всемирного банка, примером для других европейских стран.

Щедрунова: С таким низким пенсионным возрастом.

Исаев: С низким пенсионным возрастом и без намерения его повышать. Потому что, разумеется, каждый раз, когда возникает дискуссия между европейскими, скажем так, руководителями и профсоюзами, профсоюзы всегда могут показать: ребята,  а поглядите на Россию, там пенсионный возраст ниже, чем у нас, никто не собирается его повышать, при этом система действует, и более того, в самый кризисный 2010 год была проведена валоризация, то есть повышение пенсий на 40 процентов.

Щедрунова: На что работодатели там, в тех странах, могут им честно сказать: но посмотрите, какие пенсии у них, и посмотрите, какие пенсии у вас. Давайте мы будем вам платить такие же пенсии, как в России, и можете выходить на пенсию да в те же самые 55 и 60 лет.

Исаев: Да, это тема, которая на самом деле существует и которую надо обсуждать. Что с этим можно было бы сделать? На мой взгляд, есть несколько  путей, о двух из них говорил опять-таки Владимир Путин, а один надо тоже подробно обсудить.