Вопросы, которые мы решили обсудить с Оксаной Генриховной Дмитриевой, депутатом Госдумы, заместителем руководителя фракции ГД "Справедливая Россия", большая часть наших слушателей может счесть весьма болезненными. И первый из них - пенсионный возраст: повышать, понижать, оставлять на прежнем уровне? Люди, предлагающие повышение пенсионного возраста для пополнения бюджета Пенсионного фонда, ссылаются на опыт европейских стран, где возраст выхода на пенсию выше; противники приводят свои аргументы...

^{(Запись этой беседы слушайте в аудиофайле)}

ДМИТРИЕВА: Меня очень пугает, что в разгорающихся по этому поводу спорах идею эту пытаются внедрить в общественное сознание и доказать ее неизбежность. Полагаю, - и фракция "Справедливой России", которую я представляю, придерживается того же мнения, - что нет никаких оснований для повышения пенсионного возраста - ни демографических, ни экономических, ни социальных.

Рассмотрим демографическую составляющую. Действительно, у нас пенсионный возраст - один из самых низких в мире (там, где вообще есть пенсионная система). Но и продолжительность жизни у нас самая низкая из стран, где пенсионная система есть в принципе, потому что если сравнивать...

- С Китаем, например, где пенсионной системы нет вообще...

ДМИТРИЕВА: Но в Китае продолжительность жизни выше. И не будем брать примером Китай - нельзя сказать, что там вообще нет пенсионной системы. Там все достаточно сложно... А вообще продолжительность жизни ниже, чем у нас, в странах Центральной Африки, но про их пенсионные системы я не знаю ничего. А если сравнивать себя со странами Западной Европы, - там возраст выхода на пенсию 62-63 года (иногда до 65-ти), но там и продолжительность жизни - около восьмидесяти! У нас же средняя продолжительность жизни, если считать и мужчин, и женщин, - 69 лет. А если только мужчин - там вообще шестьдесят один год, то есть мужчины у нас как правило вообще не доживают до пенсионного возраста.

Продолжительность жизни женщин достигла семидесяти трех лет, но все равно возраст выхода на пенсию даже ниже, чем нормативная продолжительность жизни, которая закладывается при расчете пенсии. Поэтому наш пенсионер проживает на пенсии существенно меньше, чем в странах, где пенсионный возраст выше. Поэтому у нас важен даже не столько пенсионный возраст, сколько соотношение продолжительности жизни и пенсионного возраста. И это соотношение у нас довольно низкое.

И на последнем месте мы стоим по показателю так называемого чистого пенсионного богатства - сколько среднегодовых зарплат проживает средний пенсионер, находясь на пенсии. Так вот, наш пенсионер проживает всего четыре среднегодовые зарплаты! Это очень низкий показатель; чуть-чуть выше он в Перу. В других же странах он примерно вдвое выше.

- Действительно, в этом вопросе много тонкостей, хотя те, кто ратует за повышение пенсионного возраста - эти аналитики, финансисты говорят, что это случится не сегодня и не завтра, что должно пройти пять - десять лет...

ДМИТРИЕВА: Повышение пенсионного возраста может быть вызвано несколькими причинами. Скажем, демография: средняя продолжительность жизни достигла восьмидесяти лет, и мы говорим: как же так, люди выходят на пенсию в пятьдесят пять - шестьдесят лет?! Но таких причин у нас нет... Причина вторая - экономическая: дефицит бюджета Пенсионного фонда. Но если речь о том, что возраст будет повышен через пять - десять лет, а дефицит образовался уже сейчас, то это вещи абсолютно не связанные. А вот чем вызван дефицит Пенсионного фонда?



Дефицит вызван переходом от распределительной системы к накопительной. Когда у нас сейчас только часть взносов всех граждан шестьдесят седьмого года рождения и младше идет на пенсию нынешних пенсионеров, а часть накапливается (причем обесценивается: они тоже ничего не получат!), то выгоду от этого получают только финансовые структуры, которые крутят эти деньги безо всякой ответственности. А когда через двадцать - тридцать лет за этими деньгами придут нынешние молодые, спросить будет не с кого: ну кто будет отвечать за доходность 2010-го года?!