Перерасчёт СК по спец. стажу



ВЕРНУТЬСЯ К СПИСКУ ВОПРОСОВ

Внимание! Ответы на вопросы даются в соответствии с законодательством, действующим на дату ответа.
Если Вы хотите написать комментарий или задать уточняющий вопрос, напишите его здесь. Если Вы хотите задать НОВЫЙ вопрос - создайте НОВУЮ тему. На НОВЫЕ вопросы, заданные здесь, администрация давать ответы не будет.

Новости Форумы Задать вопрос Перерасчёт СК по спец. стажу

  • Автор
    Сообщения
  • #34617 Ответ

    Юрий

    Мне, с 06.06.14 (в возрасте 50 лет ) назначена досрочная трудовая пенсия по старости. При этом по состоянию на 01.01.2002 г. продолжительность стажа по списку № 1 была 9лет и 4 месяца. (Недостающие 8 месяцев доработал в 2013 г) Страховой стаж на 01.01.2002г — 13 лет,а общий трудовой стаж на эту дату 19 лет) Соответственно при расчете пенсии стажевый коэффициэнт был расчитан с понижением к требуемому общему стажу 25 лет. А разве для досрочников требуемый общий стаж не 20 лет? Могу ли я требовать расчёта по спец. стажу, исходя из имеющихся на 01.01.2002г 112 месяцев к требуемым 12о месяцам(10 лет). Коэф. 0,55 был бы у меня при выходе на пенсию в 51 год, или мне расчёт по спец. стажу не положен ввиду отсутствия на 01.01.2002г общего стажа 20 лет? Заранее очень благодарен за ответы!

  • #34618 Ответ

    Ваш Пенсионный Брокер

    Уважаемый Юрий!
    В соответствии с пунктом 9 статьи 30 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» конвертация пенсионных прав исходя из специального стажа применяется для лиц, указанных пункте 1 статьи 27 закона.
    Подпунктом 1 пункта 1 статьи 27 предусмотрено назначение досрочной пенсии мужчинам, проработавшим по Списку № 1 не менее 10 лет и имеющим страховой (в данном случае это то же, что общий трудовой) стаж не менее 20 лет.
    Конвертация осуществляется по состоянию на 1 января 2002 года, поэтому условия по стажу тоже требуются по состоянию на эту дату. У Вас условия не выполнялись по состоянию на 01.01.2002, поэтому конвертация Вам не могла быть осуществлена исходя из специального стажа. Орган ПФР в данном вопросе прав.

    • #34619 Ответ

      Юрий

      По первому списку работал с марта 1986 по июнь 1996г. При увольнении выдавалась справка, что льготный стаж составляет 10 лет и два месяца. Теперь эта справка не действительна. Но я ведь работал и выработал вредный стаж по старым законам. Вы не ответили, разве для досрочников при расчёте конвертации требуемый общий стаж не 20 лет?

      • #34620 Ответ

        Ваш Пенсионный Брокер

        Уважаемый Юрий!
        По существу вопроса – да, для досрочников (по Списку № 1) общий трудовой стаж должен составлять не менее 20 лет. Но по состоянию на 01.01.2002 Вашего стажа не хватало для досрочной пенсии именно из-за отсутствия 20 лет общего трудового стажа. Поэтому рассчитывать Вам стажевый коэффициент исходя из сниженных требований невозможно.
        А почему у Вас при наличии 10 лет 2 месяцев специального стажа зачли только 9 лет 4 месяца? Какие периоды не были засчитаны?

        • #34621 Ответ

          Юрий

          Не засчитаны добровольно-принудительные административные отпуска и, в основном, простои цеха, хоть я, как мастер смены, нёс сменные дежурства на опасном производственном объекте… При расчёте по общему стажу 25 лет для досрочников, в отличии от других, применяется «стаж дожития» в 2014 г 252 месяца, а не 228. Как это согласуется с законами, во время действия которых я отрабатывал вредный стаж и которые гарантировали пенсию на льготных условиях и в льготных размерах? Ведь при этом у досрочников РПК и сумма валоризации, и сама пенсия получается даже меньше, чем у пенсионеров по общим основаниям. Я понимаю, что законодатели намеревались ввести в действие институт дополнительных профессиональных пенсий, но…

          • #34622 Ответ

            Ваш Пенсионный Брокер

            Уважаемый Юрий!
            В период Вашей работы (вероятно, это было в 90-х годах) действовало Указание Министерства социального обеспечения РСФСР от 15.05.1991 № 1-57-У. В соответствии с пунктом 3 этого Указания в специальный стаж засчитываются периоды, выполняемые в течение полного рабочего дня. Т.е. периоды административных отпусков и простоев и в соответствии с действующим в то время законодательством не засчитывались в специальный стаж.
            Что касается повышенного ожидаемого периода выплаты пенсии – да, для досрочников он выше. Но досрочники и начинают получать пенсию раньше и при прочих равных получают ее дольше, чем «обычные» пенсионеры.

  • #46782 Ответ

    Олег

    Что вы здесь пишите найдите мне в 173 ФЗ»О трудовых пенсиях» что при конвертации прав по общему стажу или по спец стажу нужно 20 лет общего стажа до 2002 года.вы наверное скланяетесь к закону 173 ФЗ ст 30 пункт 3 там написано » из числа лиц имеющих страховой стаж и или стаж на соответствующих видах работ на которые требуется для досрочного назначения трудовой пенсии по старости Статья 27 — 28 настоящего Федерального закона составляет 0 55 при продолжительности общего трудового стажа равна продолжительности страхового стажа указанные в статье 27-28 настоящий Федеральный закон требовал для досрочного назначения трудовой пенсии по старости и повышается на 0,1 за каждый полный период общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа Но не более чем на 0,20″но что то я продолжения не вижу в пункте что до 2002 года это стаж нужен это фантазии пенсионного фонда. Это для права дается. В 173ФЗ ст30 п9 допускается конвертация по спец стажу или по общему стажу.

  • #47016 Ответ

    Олег

    Я ещё раз говорю что конвертацию при неполном стаже общем или спецстаж можно провести по 173фз по ст 30 п9 и людей не болмутьте . Прилагаю ссылку судебного процесса.

    https://rospravosudie.com/court-intinskij-gorodskoj-sud-respublika-komi-s/act-472466766/

  • #47122 Ответ

    Пенсионный Брокер

    В соответствии с пунктом 9 статьи 30 закона № 173-ФЗ конвертация с применением стажа на соответствующих видах работ (т.е. специального стажа) может осуществляться для застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 настоящего Федерального закона.
    Пункт 1 статьи 27 содержит требования не только к специальному, но и к общему трудовому стажу (15 лет для женщин и 20 лет для мужчин по Списку № 1, 20 лет для женщин и 25 лет для мужчин по Списку № 2 и «малым» спискам). Поэтому если у пенсионера отсутствует необходимый общий трудовой стаж, то он не удовлетворяет требованиям, установленным пунктом 1 статьи 27, и конвертация по пункту 9 статьи 30 производиться не может.
    В соответствии с пунктом 1 статьи 30 закона оценка пенсионных прав осуществляется по состоянию на 1 января 2002 года. Очевидно, что при оценке пенсионных прав на 01.01.2002 не может учитываться стаж, приобретенный после этой даты.
    Кроме того, девятнадцатым абзацем пункта 3 статьи 30 установлено, что в целях определения расчетного размера трудовой пенсии в соответствии с настоящим пунктом под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 года.
    В судебном решении, ссылку на которое Вы привели, конвертация по специальному стажу производится гражданину, у которого на 01.01.2002 имеется 21 год общего трудового стажа и 11 лет специального стажа. Но обратите внимание — специальный стаж по Списку № 1. Подпунктом 1 пункта 1 статьи 27 закона для лиц, имеющих 10 лет стажа по Списку № 1 (мужчины), установлено требование по общему стажу — не 25 лет, а 20. Таким образом, у заявителя по этому решению по состоянию на 01.01.2002 имеется требуемый общий трудовой стаж, поэтому для него возможна конвертация по специальному.

  • #47220 Ответ

    Олег

    Что такое страховой стаж —Страховой стаж — это суммарная продолжительность периодов трудовой деятельности застрахованного лица в течение его жизни, за которые уплачивались страховые взносы.
    Что такое общий стаж Общий трудовой стаж — это суммарная продолжительность трудовой деятельности (независимо от количества и продолжительности перерывов в ней) и иной общественно полезной деятельности, а также иных периодов времени, специально оговоренных законодателем.
    Ст 27 173 ФЗ О трудовых пенсиях говорится Трудовая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона, следующим лицам:
    2) мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 и 20 лет.
    обратите внимание, что в статье 27 указано — пенсия НАЗНАЧАЕТСЯ (то есть, когда возраст наступил), если СТРАХОВОЙ стаж 25 лет (страховой — это СУММА общего, который только ДО 2002г. и именно страхового, который ПОСЛЕ 2002г.).

    -Для конвертации применяется ОБЩИЙ стаж или спецстаж, который имелся до 2002г. — но не страховой 25 лет! Не страховой 25 лет, а общий, который не обязательно полностью должен иметься в 2002г. — закон этого НЕ требует!!

    Снова повторю — это ВАЖНО — закон не требует наличия 25 лет ОБЩЕГО стажа (то есть, в 2002г. ОБЩИЙ стаж — может быть любым).

  • #47339 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Ваша трактовка законодательства понятна. Если Вы сможете доказать ее правильность суду, будет замечательно. Решение суда, если оно будет, мы с удовольствием будем использовать в дальнейших консультациях другим пенсионерам. Но положительное решение суда мы считаем маловероятным.
    Во втором приведенном Вами решении суда, как и в предыдущем, конвертация по специальному стажу осуществляется пенсионеру, имеющему на 01.01.2002 необходимый общий и специальный стаж — 20 лет общего и 10 лет по Списку № 1.
    На этом переписку с Вами мы прекращаем в связи с ее бессмысленностью. Писать сюда просим только в случае наличия судебного решения, подтверждающего Вашу правоту.

  • #47607 Ответ

    Олег

    Должно получится я думаю у меня завтра суд 25.06.18 вышел на пенсию 2016 году, на эту дату по статье 27 ,28.1 я требования выполнил спецстаж составил 28 лет страховой стаж 28 лет северный стаж 28 лет. До 2002 года спецстаж чистый составил 14лет.Но я включаю армию и училище потому что в советские времена в спецстаж входило все это. И это составит 19 лет.,и я прошу суд обязать ПФ провести конвертацию со СК 0,55+0,06=061 по п 9 ст 30 173 ФЗ.В то же время мне не требуется льготного подсчёта выработанного до 2002г.. стажа для определения права поскольку спора о праве нет
    Таким образом, для определения размера пенсии мне достаточно подсчитать КАЛЕНДАРНО (как это предусмотрено положениями пенсионного закона именно при определении собственно размера пенсии) мой выработанный до 2002г. специальный стаж, но с учётом спорных периодов работы, во включении которых в специальный стаж мне отказано ответчиком.Так как в течение спорных периодов действовал закон № 340-1, который не предусматривал конвертацию пенсионных прав, право на перерасчет моего РПК (расчетного пенсионного капитала) по правилам, предусматривающим календарное исчисление размера стажа возникло 01.01.2002г. после вступления в законную силу Федерального закона № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ».

  • #47608 Ответ

    Олег

    Да забыл по списку номер 2 (12,6) лет

  • #64537 Ответ

    Олег

    Суд я выиграл в 2018 году при общем стаже 16 лет и при спецстаже 16 лет до 2002 года мне произвели конвертацию по спецстажу по п.9 . СК = 0.59 И что важно что позиция Конституционного суда что при конвертации п.9 ст.30 отправляя в п.3 применяется формула а не сам весь пункт.3 об этом разъяснение практически никто не знает листая судебные решения я сделал выводы .И в п. 9 вы не найдете что при конвертации общего или специального стажа нужно 25 лет общего стажа до 2002 г.
    Правовая позиция: Определение Конституционного суда от 26 мая 2011 года № 597 -0-0

    Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской
    Федерации за 2 квартал 2006 года
    27 сентября 2006 года
    У Т В Е Р Ж Д Е Н
    постановлением Президиума Верховного
    Суда Российской Федерации
    от 27 сентября 2006 г.
    ВОПРОС: 20

    И будет вас Счастья.

  • #64617 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Ранее мы уже писали Вам, что данное решение суда считаем неправильным. Хорошо, что Вы смогли добиться выгодного Вам расчета в суде, и решение суда по Вашему делу мы уже использовали в консультациях (результат неизвестен, обращавшийся больше не проявлялся). Тем не менее, вызывает удивление, что орган ПФР не стал обжаловать решение суда. Возможно, там были какие-то формальные причины, типа пропуска срока обжалования, и ПФР решил, что проще выполнить решение суда и забыть, чем завязываться еще на месяцы, а то и на годы.
    Пункт 9 статьи 30 определяет особый порядок конвертации для «застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 настоящего Федерального закона» (прямая цитата из пункта 9). В пункте же 1 статьи 27 речь идет не только о наличии определенного специального, но и о наличии определенного страхового стажа – для мужчин, работавших по Списку № 2, требуется страховой стаж не менее 25 лет. Таким образом, если у мужчины есть 12 лет 6 месяцев стажа по Списку № 2 и 25 лет страхового стажа – он указан в пункте 1 статьи 27. Если не выполняется хотя бы одно из условий, в том числе если есть 12 лет 6 месяцев по Списку № 2, но нет 25 лет страхового стажа – он не указан в пункте 1 статьи 27, поэтому пункт 9 статьи 30 в данном случае применяться не должен.
    Позиция Конституционного Суда, которой бы противоречило написанное нами в предыдущем абзаце, нам неизвестна. Подозреваем, что ее не существует.
    Постановление 597-О-О к данной ситуации не относится. Обзор практики Верховного Суда от 27.09.2006 не рассматривает ситуацию, когда есть необходимый специальный стаж, но нет необходимого страхового стажа, поэтому к такой ситуации этот обзор неприменим.

  • #64696 Ответ

    Олег

    В статье 27,1 в пп. 2 правильно идет о наличие страхового стажа 25 лет и специального стажа 12,6 который из этой статьи отправляет нас в статью 7 где сказано условия выхода на пенсию. Мной требования были выполнены то есть я на дату назначение выроботал специальный стаж и страховой. И поэтому в статье 30 п.9 определяет конвертацию
    где сказано » с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного)» Если это статья 27.1 относится только до 2002 г .То какая статья мне дает права выйти на пенсию в 55 лет,то есть на каких условиях я должен выйти досрочно на пенсию после 2002 г?

  • #64750 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Статья 27 не устанавливает требований к дате, на которую должен быть выработан стаж. Но она не устанавливает также порядка расчета размера пенсии, а определяет только условия для досрочного назначения.
    В пункте 1 статьи 30 указано, что оценка пенсионных прав осуществляется по состоянию на 1 января 2002 года. В пунктах 3 и 4 статьи 30 также указано, что под общим трудовым стажем понимается продолжительность работы до 1 января 2002 года.
    Из этого следует, что работа, имевшая место после 1 января 2002 года, не может включаться в пенсионные права, которые оцениваются на 01.01.2002.
    Т.е. один стаж принимается для определения права на пенсию, а другой – для определения размера пенсии.

  • #64832 Ответ

    Олег

    Да что вы здесь пишите ст.27 № 173 ФЗ » О трудовых пенсиях «именно отправляет в ст.7 при каких условиях я должен выйти на пенсию .Так как я досрочник и меня не коснулась реформа я должен выйти по Списку 2 в 55 лет . а не в 65 как там пишется.
    Дальше вы пишите цитирую:
    В пункте 1 статьи 30 указано, что оценка пенсионных прав осуществляется по состоянию на 1 января 2002 года. В пунктах 3 и 4 статьи 30 также указано, что под общим трудовым стажем понимается продолжительность работы до 1 января 2002 года.
    НО!!!!!!!
    Вы забыли что я прошу произвести конвертацию по 9 ст.30 со взаимодействием п.3 — то есть мы идем туда за формулой а вы начинаете уклоняться от п.9 пункта и пишите что только при п 3. п.4 .
    Как указал Конституционный суд РФ а вы понимаете что это высшее последняя инстанция в
    Постановление 597-О-О от 26 мая 2003 года
    -Реализуя данное полномочие, законодатель в пункте 3 статьи 30 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» ОПРЕДЕЛИЛ ФОРМУЛУ исчисления расчетного размера трудовой пенсии при оценке пенсионных прав застрахованного лица, а в пункте 9 данной статьи ПРЕДОСТАВИЛ гражданам, которые были заняты на работах с особыми условиями труда, право выбора вида трудового стажа, с учетом которого осуществляется конвертация пенсионных прав в целях исчисления размера страховой части трудовой пенсии. Таким образом, оспариваемое положение, в системной связи с пунктом 9 статьи 30 названного Федерального закона допускающее определение расчетного размера трудовой пенсии с учетом того вида стажа, который позволяет исчислить пенсию в более высоком размере (ПО ВЫБОРУ застрахованного лица), направлено на реализацию права граждан на пенсионное обеспечение и не может расцениваться как ущемляющее их права.
    Из этого исходит что я по выбору могу произвести конвертацию или (при страховом выработанном или не выработанном) стаже а так же при спецстаже (выработанном или не выработанном ) и там нету в п.9 при выработанном стаже 25 лет до 2002 г.
    Это означает что законодатель дал право произвести конвертацию не только до 2002 года ,но и после по выбору ,но только если требования к назначению пенсии досрочника выработаны.
    Я суд на этом выиграл а вы мне здесь пишите что то непонятное.

  • #64899 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Определение Конституционного Суда от 26.05.2011 № 597-О-О (не от 26.05.2003, как Вы указали в вопросе) касается формулы из пункта 3 статьи 30. И, конкретно, несоответствия этой формулы тому порядку расчета размера пенсии, который был предусмотрен в ранее действовавшем законе № 340-1. Предметом рассмотрения Конституционного Суда был исключительно заданный вопрос. Конституционный Суд ни в этом, ни в любом другом своем постановлении или определении не рассматривал вопрос о том, на какую дату должен быть выработан общий трудовой и специальный стаж при конвертации по пункту 9 статьи 30.
    Не следует додумывать акты Конституционного Суда и пытаться применить их к ситуациям, этими актами не предусмотренными.
    Относительно решения суда по конкретному Вашему делу мы ранее написали свое мнение и не видим оснований его менять.
    На этом дискуссию по данному вопросу заканчиваем.

  • #64913 Ответ

    Олег

    Все прекрасно знают что Конституционный суд Президиум Верховного суда дают ответы обтекающийся и не несут конкретики. Так же как и в законах. Тогда если оценка пенсионных прав до 2002 года почему согласно № 400 закона » О страховых пенсия» ст.17 п. 4 берётся страховой стаж для повышенной фиксированной выплаты после 2002 года ?

  • #64964 Ответ

    Олег

    Или вот это постановления: Постановление Правительства РФ от 24 апреля 2003 г. N 239 «О внесении изменений в пункт 1 постановления Правительства Российской Федерации от 18 июля 2002 г. N 537»

  • #65061 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Для повышения фиксированной выплаты учитывается северный стаж не «после 2002 года», как Вы написали, а независимо от времени его приобретения.
    По своей природе фиксированная выплата – это нестраховая часть страховой пенсии, т.е. фактически компенсация, назначаемая всем пенсионерам. Законодатель посчитал, что граждане, работавшие в районах Крайнего Севера, имеют право на повышение этой компенсации по сравнению с теми, кто работал в нормальных территориальных условия. При этом не важно, когда был выработан северный стаж – в целях компенсации учитываются неблагоприятные факторы, которые с 2002 года никак не стали благоприятнее, чем раньше.
    Суть конвертации – это приведение пенсионных прав, заработанных до 01.01.2002, к правам, которые можно учесть по нормам нового законодательства. Т.е. подразумевается, что если бы всегда в СССР действовало пенсионное законодательство, введенное законом № 173-ФЗ, то к 1 января 2002 года каждый гражданин заработал бы такой расчетный пенсионный капитал, который получается при конвертации его пенсионных прав по статье 30. Поэтому для конвертации не может никаким образом учитываться стаж, приобретенный после 01.01.2002 – в этот период уже действовал закон № 173-ФЗ и пенсионные права (т.е. расчетный пенсионный капитал) приобретались уже полностью по новому закону.

    Постановление № 239, как и изменяемое им постановление № 537, не определяет порядок конвертации пенсионных прав, а устанавливает, какие периоды и в каком порядке засчитываются в специальный стаж.

  • #65093 Ответ

    Коля

    • с 01.01.2015 г. страховые пенсии в Российской Федерации устанавливаются в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 г. №400-ФЗ «О страховых пенсиях», который предусматривая основания возникновения и порядок реализации права граждан РФ на страховые пенсии, и закрепляя в качестве условия назначения пенсии – достижение пенсионного возраста, устанавливает также порядок сохранения ранее приобретенных прав, в том числе и права на досрочное назначение трудовой пенсии независимо от возраста для лиц, которые длительное время были заняты профессиональной деятельностью, в процессе которой организм человека подвергался неблагоприятному воздействию разных факторов, обусловленных спецификой и характером работы.
    • В соответствии с ст.36 Федерального закона от 28.12.2013 № 400-ФЗ с 1 января 2015 года не применяется Федеральный закон «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ, за исключением норм, регулирующих исчисление размера трудовых пенсий и подлежащих применению в целях определения размеров страховых пенсий в части, не противоречащей указанному Федеральному закону.
    • Таким образом, нормы Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ, регулирующие исчисление размера трудовых пенсий и подлежащие применению в целях определения размеров страховых пенсий не противоречащие Федеральному закону от 28.12.2013 № 400-ФЗ, подлежат применению и после 01.01.2015 г.
    • Пунктом 1 ст. 30 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ, предусматривалась оценка пенсионных прав застрахованных лиц путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал, по формуле, в которую включено понятие расчетного размера трудовой пенсии.
    • Расчетный размер трудовой пенсии при оценке пенсионных прав застрахованного лица определялся по выбору застрахованного лица либо в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи, либо в порядке, установленном пунктом 4 настоящей статьи, либо в порядке, установленном пунктом 6 настоящей статьи, что предусмотрено ч.2 ст. 30 Закона № 173-ФЗ.
    • В целях определения расчетного размера трудовой пенсии застрахованных лиц в соответствии с указанными пунктами под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности до 1 января 2002 г., в которую включаются определенные в данных пунктах периоды.
    • При этом п. 9 ст. 30 данного Федерального закона устанавливает, что от 17.12.2001 г. 173-ФЗ лицам, указанным в п. 1 ст. 27 и п.п. 7 — 13 п. 1 ст. 28 данного закона по их выбору может быть произведена конвертация пенсионных прав с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного).
    • Таким образом, законодатель в п. 3 ст. 30 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ определял формулу исчисления расчетного размера трудовой пенсии, при оценке пенсионных прав застрахованного лица, а в п. 9 данной статьи предоставлял гражданам, которые были заняты на работах с особыми условиями труда, право выбора трудового стажа, с учетом которого осуществляется конвертация пенсионных прав в целях исчисления размера страховой части трудовой пенсии.
    • Совокупность данных положений закона допускала определение расчетного размера трудовой пенсии с учетом того вида стажа, который позволяет исчислить пенсию в более высоком размере (по выбору застрахованного лица) и была направлена на реализацию права граждан на пенсионное обеспечение. Данная правовая позиция, изложена в Определении Конституционного суда РФ от 26.05.2011 г. № 597-О-О.

  • #65347 Ответ

    Коля

    Страховой стаж» также, как и «общий трудовой стаж» – это суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, но учитываемая НЕ ТОЛЬКО при определении ПРАВА НА СТРАХОВЫЮ ПЕНСИЮ , но и ПРИ ИСЧЕСЛЕНИИ ЕЕ РАЗМЕРА (пункт 2 статья 3 № 400-ФЗ). А из этого следует, что «общий трудовой стаж»- это лишь часть «страхового стажа», учитываемая за период до 01.01.2002г.
    ОБРАЩАЮ ВАШЕ ВНИМАЕИЕ на то, что «исчисление размера СТРАХОВОГО СТАЖА » — это самостоятельная ПРАВОВАЯ НОРМА и «исчисление размера ТРУДОВОЙ ПЕНСИИ (оценка пенсионных прав застрахованных лиц путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал)» — это также самостоятельная ПРАВОВАЯ НОРМА . Правовое применение каждой из этих норм РЕГУЛИРУЕТСЯ в законах САМОСТОЯТЕЛЬНО.
    По этому поводу должен отметить, что пункт 3 статьи 36 №400-ФЗ от 28.12.2013г. гласит:
    «3. Со дня вступления в силу настоящего Федерального закона Федеральный закон от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» не применяется, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ НОРМ, регулирующих ИСЧЕСЛЕНИЕ РАЗМЕРА трудовых ПЕНСИЙ и подлежащих применению В ЦЕЛЯХ определения РАЗМЕРОВ Страховых ПЕНСИЙ в соответствии с настоящим Федеральным законом в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону.»
    Из содержания п.3 ст. 36 №400-ФЗ однозначно видно, что подлежат применению лишь ПРАВОВЫЕ НОРМЫ (а не какие-нибудь статьи или пункты №173-ФЗ) для исчисления размера трудовых пенсий и в п.3 ст. 36 №400-ФЗ ни слова не говорится об ИСЧЕСЛЕНИЕ ТРУДОВОГО СТРАХОВОГО СТАЖА.
    В связи с этим, считаю НЕПОВАМЕРНЫМ ссылаться на пункт 3 или пункт 4 статьи 30 закона №173-ФЗ, в части определения РАЗМЕРА СТРАХОВОГО СТАЖА,

  • #65348 Ответ

    Коля

    пункт 1 (последний абзац) статьи 30 №173-ФЗ:

    «В случае, если при определении расчетного размера трудовой пенсии в СООТВЕТСТВИИ с НАСТОЯЩЕЙ статьей (то есть статьей 30 №173-ФЗ) застрахованное лицо имеет НЕПОЛНЫЙ общий трудовой СТАЖ, то величина расчетного пенсионного капитала при неполном общем трудовом стаже ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ исходя из величины расчетного пенсионного капитала (РП) при полном общем трудовом стаже, которая ДЕЛИТСЯ на число месяцев полного общего трудового стажа и умножается на число месяцев фактически имеющегося общего трудового стажа.»

    Другими словами здесь говорится что НЕ ПОЛНЫЙ рабочий стаж НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСНОВАНИЕМ для отказа пенсионеру в Конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал (то есть производить расчет размера пенсии) в СООТВЕТСТВИИ со статьей 30 (данного закона).
    А в статью 30 (данного закона) входят все пункты от 1 до 12 включительно.
    И значит текст этого абзаца дает право начислять пенсию даже при не полном стаже для всех пунктов данной статьи данного Закона (ст. 30 №173-ФЗ).

  • #65382 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Свое мнение мы привели выше и не планируем далее дискутировать по данному вопросу.

  • #65487 Ответ

    Надя

    Уважаемый пенсионный брокер я пошла на пенсию 05.05. 2014 году .Пенсия начислена по спецстажу по Списку 1 стаж выробатан состовляет 7 лет 6 месяцев до 2002 г стажевый коэффициэнт 0,55,
    сумма валоризации соствило 3 года до 01.01.1992 г
    общий стаж до 2002 г 14 лет 4 месяца
    общий стаж на момент выхода на пенсию составляет 26 лет
    ПК взносы 426,103 руб
    По уходу за ребенком 1 ребенок ( 1 год 4 месца) 1987 г , рожд за вторым ( 2 года 9 месяцев) 1991 г рожд так как до 06.10.1992 года по уходу за ребенком входило в спецстаж.
    Помогите рассчитать страховую пенсию по по спецстажу календарно к ПРИМЕРУ если будем считать что 15 лет страхового стажа у меня на 2002 год выроботан по Списку 1
    С уважением Надя

  • #65515 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Ответ дан в отдельной теме.

  • #66630 Ответ

    Натали

    Добрый день . Решение суда не могли бы прислать. У моего мужа та же ситуация. Страховой до 2002 г. около 22 лет, а льготного 21. ПФР отказывается пересчитывать по 9 пункту. Дела на стадии предварительной беседы. Спасибо

  • #66655 Ответ

    Олег

    Согласно разъяснениям Пленума Верховного суда Российской Федерации в пп. 7 п. 28 Постановления от 11 декабря 2012 года «О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии» право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в пункте 1 статьи 27 и статье 27.1, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лиц страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (пункт 9 статьи 30 Федерального закона N 173-ФЗ).

    Из буквального толкования данного разъяснения следует, что при наличии в соответствующих пунктах статьи 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в РФ» требований для досрочного назначения пенсии к страховому и специальному стажу для возникновения права на конвертацию пенсионных прав по специальному стажу требуется наличие полного требуемого страхового и специального стажа одновременно, а требование о наличии только специального стажа !применяется в случаях, когда в соответствующих пунктах статьи 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в РФ» для досрочного назначения пенсии установлены только требования к специальному стажу, без установления требования о наличии страхового стажа определенной продолжительности.

  • #66686 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Решения направлены по электропочте.

  • #67502 Ответ

    Олег

    Уважаемый брокер при всем уважение к вам,ст.30 имеет двойной смысл если требуется 25 лет общего стажа ,то по почему при расчете пенсионного капитала не требуется 25 лет общего стажа а исчесление ведется пропорционально имеющему общего стажа. И чтоб понять это надо прочитать 340 закон статью 19 она анологичная 30 статье пункт 1.

  • #67570 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Статья 19 закона № 340-1 относилась к пенсиям, назначаемым по общим основаниям (не досрочным). Она отсылает к статье 10 закона.
    Вы правы в том, что пункт 1 статьи 30 закона 173-ФЗ аналогичен статье 19 закона № 340-1. Но для пункта 9 статьи 30 закона № 173-ФЗ аналогов в законе № 340-1 нет.

  • #67583 Ответ

    Олег

    http://www.pfr.kirov.ru/node/3 читайте изучайте, мне так же ответил письмом Самарский областной пенсионный фонд ,даже слова взяты были из статьи 19 340 закона .» ЕСЛИ У МУЖЧИНЫ НЕТ 25 ЛЕТ ОБЩЕГО СТАЖА ,ТО РАЗМЕР ПЕНСИИ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ИМЕЮЩЕМУ СТАЖУ» Это говорит о том что при расчете пенсионного капитала допускается неполный общий стаж, а это другая норма.

  • #67584 Ответ

    Олег

    Вы пишите » Но для пункта 9 статьи 30 закона № 173-ФЗ аналогов в законе № 340-1 нет» правильно нету так как п.9 появился с приходом 173 ФЗ.
    Если в 340 законе всё сказано в одной статье то статье 30 , 173 Федерального закона разбросано по пунктам.

  • #67588 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Мы снова уперлись в различное понимание норм законодательства. Далее обсуждать эту тему не планируем. Повторим то, что неоднократно писали ранее – приводите примеры решений судов не ниже областного уровня в доказательство Вашей позиции. Пока таких решений не будет – не видим оснований менять наше прочтение норм закона.

  • #67593 Ответ

    Олег

    А зачем мне суды мне достаточно полученный мой расчет с объяснением по п.9 с Самарского ОБЛАСТНОГО пенсионного фонда .Или вы будете утверждать мне что Самарский областной пенсионный фонд не компетентен в этом вопросе?) Действительно спорить с вами бесполезно, все ровно вы будете видить то что хотели бы видеть в этой ст.30.

  • #69185 Ответ

    Борис

    Здравствуйте! Пришлите пожалуйста решения суда по делу Олега и другие если есть.У меня аналогичная ситуация. ПФР отказывается пересчитывать по 9 пункту. За ранее благодарен!

  • #69218 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Решения направлены на электропочту.
    Считаем необходимым отметить, что, как здесь написано ранее, если решение районного / городского суда по аналогичному делу будет в Вашу пользу и ПФР обжалует это решение в суде вышестоящей инстанции, скорее всего такое решение будет отменено.

  • #69332 Ответ

    Олег

    Продолжим разбирать конвертацию пенсионных прав расчётного пенсионного капитала .
    Начнём со статьи 2 № 173 ФЗ О трудовых пенсиях

    страховой стаж — учитываемая при определении права на трудовую пенсию суммарная продолжительность периодов работы и (или) иной деятельности, в течение которых уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации, а также иных периодов, засчитываемых в страховой стаж;
    Расчетный пенсионный капитал — учитываемая в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, общая сумма страховых взносов и иных поступлений в Пенсионный фонд Российской Федерации за застрахованное лицо и пенсионные права в денежном выражении, приобретенные до вступления в силу настоящего Федерального закона, которая является базой для определения размера страховой части трудовой пенсии;
    Это означает оценка расчётного пенсионного капитала капитала осуществляется до 01.01.2002 г а не оценка страхового стажа . Что подтверждается статьёй 30 пункт 1
    . В связи с введением в действие настоящего Федерального закона при установлении трудовой пенсии осуществляется оценка пенсионных прав застрахованных лиц по состоянию на 1 января 2002 года путем их конвертации (преобразования) в расчетный пенсионный капитал по формуле:
    в пункте 3 сказано:
    СК — стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц:
    из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, и из числа женщин, имеющих общий трудовой стаж не менее 20 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20;
    из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (статьи 27 — 28 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа,
    Запудривая суду мозги Пенсионный фонд утверждает чтоб произвести конвертацию расчётного пенсионного капитала по специальному стажу нужно 25 лет страхового стажа и 12.6 по Списку 2 специального стажа, ссылаясь что это всё должно быть на 01.01.2002 г согласно статьёй 27 Забывая что в статье 27 общеустановленные с 1-12 пунктах правила выхода на пенсию
    Согласно пункта 1 статьи 27
    1. Трудовая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 7 настоящего Федерального закона, следующим лицам:
    как мы видим что идёт отсылка на стать 7,где сказано
    . Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет ,но так как досрочников не коснулась пенсионная реформа они идут со снижением на 5 лет то есть в 55 лет
    Теперь что касается статьи 30 пункта 1 то в абзаце 8 сказано:
    В случае, если при определении расчетного размера трудовой пенсии в соответствии с настоящей статьей застрахованное лицо имеет неполный общий трудовой стаж, то величина расчетного пенсионного капитала при неполном общем трудовом стаже определяется исходя из величины расчетного пенсионного капитала при полном общем трудовом стаже, которая делится на число месяцев полного общего трудового стажа и умножается на число месяцев фактически имеющегося общего трудового стажа.
    Пунктом 1 статьи 30 закона 173 ФЗ предусмотрен что если при определении расчетного размера пенсии застрахованное лицо имеет неполный страховой стаж, то есть менее 25 лет для мужчин, величина расчетного пенсионного капитала определяется пропорционально имеющемуся стажу работы.
    Это означает что при расчёте при неполном стаже берётся 0,55, а когда считается расчетный пенсионный капитал, то умножается на коэффициент отношения неполного стажа к полному. Например:20лет это 240месяцев : на 25 лет это 300 месяцев = 0,8.
    А так же это означает что при неполном спецстаже так же рассчитывается пенсия только делится уже не на 300 месяцев а на 150 при требуемом 12.6 лет по Списку 2
    Но если у человека выработан общий или специальный стаж (или все вместе) на 01.01.2002 то по выбору согласно п.9,он и будет составлять СК 0.55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20;

    9. Конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в пункте 1 статьи 27 настоящего Федерального закона, в том числе лицам, в отношении которых ПРИ НАЗНАЧЕНИЕ ДОСРОЧНОЙ ПЕНСИИ по старости применяются положения статьи 28.1 настоящего Федерального закона, и застрахованных лиц, указанных в статье 27.1 настоящего Федерального закона, может осуществляться по их выбору в порядке, установленном пунктом 3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного).
    как видим в пункте 9 нету 25 лет на 01.01.2002 года

  • #69377 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Мы не планируем в очередной раз обсуждать эту тему. Ни у Вас, ни у нас нет никаких новых аргументов дополнительно к ранее неоднократно приводившимся.
    Вызывают недоумение Ваши многочисленные попытки доказать нам свое видение этой нормы законодательства. Мы не назначаем страховые пенсии, не работаем в ПФР или в Минтруде и не определяем, как ПФР-у нужно работать. Если Вы хотите решить вопрос кардинально и при этом уверены, что он может решиться в Вашу пользу (что нам представляется маловероятным), нужно инициировать разбирательство по какому-нибудь конкретному делу в Верховном Суде. Если ВС подтвердит возможность конвертации из специального стажа при неполном общем на 01.01.2002, ПФР сразу же изменит свою практику. Обсуждения же здесь не приведут ни к чему.

  • #69382 Ответ

    Олег

    С 25 января 2017 год вышел на пенсию общего страхового стажа 31 год 11 месяцев 23 дня а теперь посчитайте сколько составила до 2002 года 15 лет, не по Списку 1,2 не подходит.

    ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

    ОПРЕДЕЛЕНИЕ

    от 23 марта 2020 г. N 39-КГ20-1

    Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации в составе

    председательствующего Пчелинцевой Л.М.,

    судей Гуляевой Г.А., Жубрина М.А.

    рассмотрела в открытом судебном заседании 23 марта 2020 г. кассационную жалобу Широкова Александра Николаевича на апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Курского областного суда от 22 августа 2019 г.

    по делу N 2-357/2019 Курчатовского городского суда Курской области по иску Широкова Александра Николаевича к Государственному учреждению — Управлению Пенсионного фонда Российской Федерации в г. Курчатове Курской области (межрайонное) о включении в стаж, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, периода работы, перерасчете пенсии.

    Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Гуляевой Г.А.,

    Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации

    установила:

    Широков Александр Николаевич обратился 5 апреля 2019 г. в суд с иском к Государственному учреждению — Управлению Пенсионного фонда Российской Федерации в г. Курчатове Курской области (межрайонное) (далее также — УПФР в г. Курчатове Курской области (межрайонное), пенсионный орган) о включении в стаж, дающий право на назначение досрочной страховой пенсии по старости, периода работы, перерасчете пенсии.

    В обоснование исковых требований Широков А.Н. ссылался на то, что он с 30 марта 2016 г. по 24 января 2017 г. являлся получателем пенсии, назначенной в соответствии со статьей 32 Закона Российской Федерации от 19 апреля 1991 г. N 1032-1 «О занятости населения в Российской Федерации».

    С 25 января 2017 г. Широкову А.Н. назначена досрочная страховая пенсия по старости в связи с работой с тяжелыми условиями труда на основании пункта 2 части 1 статьи 30 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ «О страховых пенсиях» исходя из общего страхового стажа 31 год 11 месяцев 23 дня на соответствующих видах работ. При этом в специальный стаж работы Широкова А.Н. для досрочного назначения страховой пенсии по старости пенсионным органом не включен период его работы в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции с 26 октября 1993 г. по 11 марта 2002 г.

    19 февраля 2019 г. Широков А.Н. обратился в УПФР в г. Курчатове Курской области (межрайонное) с заявлением о включении периода его работы в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции с 26 октября 1993 г. по 11 марта 2002 г. в специальный стаж для досрочного назначения страховой пенсии по старости и перерасчете размера назначенной ему страховой пенсии. Однако в удовлетворении заявления о включении в специальный стаж спорного периода работы и перерасчете пенсии ему было отказано в связи с тем, что включение названного периода в специальный стаж, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии, не предусмотрено положениями действующего законодательства.

    По мнению Широкова А.Н., решение пенсионного органа об исключении из специального стажа, дающего право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, названного периода его трудовой деятельности и отказе в перерасчете назначенной ему пенсии с учетом включения спорного периода работы является незаконным, поскольку в силу норм статьи 26 Федерального закона от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности», статьи 375 Трудового кодекса Российской Федерации период его работы на выборной должности в выборном органе первичной профсоюзной организации подлежит зачету в специальный стаж при досрочном назначении пенсии.

    По приведенным основаниям Широков А.Н. просил суд обязать УПФР в г. Курчатове Курской области (межрайонное) включить в специальный стаж для досрочного назначения страховой пенсии по старости период его работы в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции с 26 октября 1993 г. по 11 марта 2002 г., произвести перерасчет назначенной ему страховой пенсии с 25 января 2017 г. в порядке, установленном пунктом 9 статьи 30 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации».

    Представитель ответчика УПФР в г. Курчатове Курской области (межрайонное) в суде исковые требования не признал.

    Решением Курчатовского городского суда Курской области от 17 мая 2019 г. исковые требования Широкова А.Н. удовлетворены частично. Суд обязал Государственное учреждение — Управление Пенсионного фонда Российской Федерации в г. Курчатове Курской области (межрайонное) включить Широкову А.Н. в стаж, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, период работы с 26 октября 1993 г. по 11 марта 2002 г. в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции, произвести перерасчет пенсии с 1 марта 2019 г. В удовлетворении остальной части исковых требований Широкова А.Н. отказано. С УПФР в г. Курчатове Курской области (межрайонное) в пользу Широкова А.Н. взысканы расходы по оплате государственной пошлины в размере 300 руб.

    Апелляционным определением судебной коллегии по гражданским делам Курского областного суда от 22 августа 2019 г. решение суда первой инстанции отменено в части возложения на УПФР в г. Курчатове Курской области (межрайонное) обязанности включить Широкову А.Н. в специальный стаж, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости в связи с занятостью на работах с тяжелыми условиями труда, период его работы с 26 октября 1993 г. по 11 марта 2002 г. в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции, произвести перерасчет пенсии с 1 марта 2019 г. В указанной части принято новое решение об отказе в удовлетворении иска. Решение суда первой инстанции в части взыскания с УПФР в г. Курчатове Курской области (межрайонное) в пользу Широкова А.Н. расходов по оплате государственной пошлины в размере 300 руб. отменено. В остальной части решение суда первой инстанции оставлено без изменения.

    В поданной в Верховный Суд Российской Федерации кассационной жалобе Широкова А.Н. ставится вопрос о передаче жалобы с делом для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации для отмены апелляционного определения судебной коллегии по гражданским делам Курского областного суда от 22 августа 2019 г., как незаконного.

    По результатам изучения доводов кассационной жалобы 17 декабря 2019 г. судьей Верховного Суда Российской Федерации Пчелинцевой Л.М. дело было истребовано в Верховный Суд Российской Федерации, и определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Гуляевой Г.А. от 18 февраля 2020 г. кассационная жалоба с делом передана для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.

    Стороны, надлежащим образом извещенные о времени и месте рассмотрения дела в кассационном порядке, в судебное заседание суда кассационной инстанции не явились, истец Широков А.Н. сведений о причинах неявки не представил. Начальник УПФР в г. Курчатове Курской области (межрайонное) направил письменное ходатайство об участии ответчика в судебном заседании суда кассационной инстанции путем использования систем видеоконференц-связи. В удовлетворении названного ходатайства было отказано из-за отсутствия технической возможности ввиду его позднего поступления в Верховный Суд Российской Федерации. Ввиду изложенного Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь частью 4 статьи 390.12 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, считает возможным рассмотреть дело в отсутствие сторон по делу.

    Проверив материалы дела в пределах доводов кассационной жалобы, обсудив доводы кассационной жалобы и письменные возражения на нее начальника УПФР в г. Курчатове Курской области (межрайонное) Лесной Л.П., Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации находит жалобу подлежащей удовлетворению.

    Основаниями для отмены или изменения судебной коллегией Верховного Суда Российской Федерации судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные нарушения норм материального права и (или) норм процессуального права, которые повлияли на исход дела и без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых законом публичных интересов (статья 390.14 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации).

    Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации приходит к выводу о том, что при рассмотрении настоящего дела имеются такого характера существенные нарушения норм права, допущенные судом апелляционной инстанции, и они выразились в следующем.

    Судом установлено и из материалов дела следует, что на основании решения УПФР в г. Курчатове Курской области (межрайонное) от 17 февраля 2016 г. Широкову А.Н. отказано в назначении досрочной страховой пенсии по старости на основании пункта 2 части 1 статьи 30 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ «О страховых пенсиях» в связи с отсутствием требуемого специального стажа работы в тяжелых условиях труда. При расчете специальный стаж Широкова А.Н., дающий право на назначение страховой пенсии досрочно, составил 8 лет 2 месяца 18 дней. При этом в специальный стаж Широкова А.Н. пенсионным органом не был включен период его работы с 26 октября 1993 г. по 11 марта 2002 г. в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции. В решении пенсионного органа содержится ссылка на то, что право Широкова А.Н. на назначение страховой пенсии по старости с уменьшением возраста возникнет не ранее 25 января 2017 г.

    В период до наступления возраста, дающего право на страховую пенсию по старости (с 30 марта 2016 г. по 24 января 2017 г.), Широков А.Н. являлся получателем пенсии на основании статьи 32 Закона Российской Федерации от 19 апреля 1991 г. N 1032-1 «О занятости населения в Российской Федерации».

    С 25 января 2017 г. пенсионным органом Широкову А.Н. досрочно назначена страховая пенсия по старости на основании пункта 2 части 1 статьи 30 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ «О страховых пенсиях» в связи с работой с тяжелыми условиями труда. Расчет специального стажа Широкова А.Н. для досрочного назначения страховой пенсии по старости произведен пенсионным органом без учета периода его работы в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции с 26 октября 1993 г. по 11 марта 2002 г.

    19 февраля 2019 г. Широков А.Н. обратился в УПФР в г. Курчатове Курской области (межрайонное) с заявлением о включении периода его работы в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции с 26 октября 1993 г. по 11 марта 2002 г. на основании статьи 26 Федерального закона от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» (далее также — Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ), статьи 375 Трудового кодекса Российской Федерации в специальный стаж для досрочного назначения страховой пенсии по старости и перерасчете размера назначенной ему страховой пенсии.

    Письмом УПФР в г. Курчатове Курской области (межрайонное) от 5 марта 2019 г. Широкову А.Н. отказано в удовлетворении заявления о включении в специальный стаж спорного периода работы и перерасчете пенсии со ссылкой на то, что период его работы на выборной должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции имел место после вступления в силу Закона Российской Федерации от 20 ноября 1990 г. N 340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации», действовавшего с 1 марта 1991 г. по 1 января 2002 г., положениями которого не предусмотрено включение в специальный стаж на соответствующих видах работ периодов работы на выборных должностях в профсоюзных организациях.

    Полагая, что отказ пенсионного органа во включении в специальный стаж Широкова А.Н., дающий право на назначение страховой пенсии по старости досрочно, названного периода работы и в перерасчете размера назначенной страховой пенсии нарушает его право на пенсионное обеспечение, истец обратился в суд с настоящим иском.

    Разрешая спор и удовлетворяя исковые требования Широкова А.Н. в части возложения на УПФР в г. Курчатове Курской области (межрайонное) обязанности включить в специальный стаж истца период его работы в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции и произвести перерасчет назначенной истцу пенсии, суд первой инстанции руководствовался положениями Федерального закона от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности», статьей 375 Трудового кодекса Российской Федерации и пришел к выводу о том, что отсутствие в Федеральном законе от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ «О страховых пенсиях» соответствующих норм, предусматривающих возможность включения в специальный трудовой стаж, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии, периода выполнения работы на выборной должности в профсоюзных органах при наличии такого права, закрепленного в Трудовом кодексе Российской Федерации и специальном законе (Федеральном законе от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ), не может являться основанием для отказа во включении в специальный стаж истца спорного периода работы.

    Суд первой инстанции указал, что период работы Широкова А.Н. с 26 октября 1993 г. по 11 марта 2002 г. в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции подлежит включению в специальный стаж его работы в календарном исчислении, поскольку такое право является гарантией трудовых прав освобожденных профсоюзных работников и прямо предусмотрено действующим законодательством. Следовательно, по мнению суда первой инстанции, перерасчет назначенной истцу страховой пенсии по старости с учетом подлежащего включению в специальный стаж его работы спорного периода надлежит произвести с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором Широков А.Н. обратился в пенсионный орган с соответствующим заявлением — с 1 марта 2019 г.

    С такими выводами суда первой инстанции не согласился суд апелляционной инстанции.

    Отменяя решение суда первой инстанции в части удовлетворения исковых требований Широкова А.Н. о возложении на пенсионный орган обязанности включить в специальный стаж для досрочного назначения страховой пенсии период работы истца в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции и произвести перерасчет назначенной ему пенсии и принимая новое решение об отказе в удовлетворении названных требований, суд апелляционной инстанции со ссылкой на нормативные положения Закона Российской Федерации от 20 ноября 1990 г. N 340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации», Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ «О страховых пенсиях» и постановление Правительства Российской Федерации от 16 июля 2014 г. N 665 «О списках работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых досрочно назначается страховая пенсия по старости, и правилах исчисления периодов работы (деятельности), дающей право на досрочное пенсионное обеспечение» исходил из того, что действующим законодательством закреплена возможность исчисления стажа, дающего право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, с учетом законодательства, действовавшего на период выполнения соответствующих работ и иной общественно полезной деятельности, позволявшего засчитывать такие периоды в стаж при назначении пенсии на льготных условиях.

    Ввиду того, что Закон Российской Федерации от 20 ноября 1990 г. N 340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации», действовавший в период с 1 марта 1991 г. по 1 января 2002 г., не предусматривал возможности включения в специальный трудовой стаж на соответствующих видах работ времени работы на выборных должностях, а также действующее в настоящее время пенсионное законодательство не предусматривает такой возможности, суд апелляционной инстанции пришел к выводу об отсутствии правовых оснований для включения периода работы истца с 26 октября 1993 г. по 11 марта 2002 г. в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции в специальный стаж для досрочного назначения страховой пенсии.

    При этом суд апелляционной инстанции отметил, что постановление Правительства Российской Федерации от 16 июля 2014 г. N 665 «О списках работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых досрочно назначается страховая пенсия по старости, и правилах исчисления периодов работы (деятельности), дающей право на досрочное пенсионное обеспечение» не содержит положений, позволяющих при решении вопроса о включении в стаж, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости в связи с занятостью на работах с тяжелыми условиями труда, руководствоваться нормами Федерального закона от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» и статьи 375 Трудового кодекса Российской Федерации, поскольку эти нормы не регулируют вопросы досрочного пенсионного обеспечения.

    Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации считает, что приведенные выводы суда апелляционной инстанции основаны на неправильном толковании и применении норм материального права, регулирующих спорные отношения.

    Основания возникновения и порядок реализации права граждан Российской Федерации на страховые пенсии установлены Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ «О страховых пенсиях» (далее также — Федеральный закон от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ), вступившим в силу с 1 января 2015 г. (далее нормы Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ приведены в редакции, действовавшей на момент назначения Широкову А.Н. досрочной страховой пенсии по старости — 25 января 2017 г.).

    По общему правилу право на страховую пенсию по старости имели мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет. Страховая пенсия по старости назначается при наличии не менее 15 лет страхового стажа. Страховая пенсия по старости назначается при наличии величины индивидуального пенсионного коэффициента в размере не менее 30 (статья 8 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ).

    Порядок и условия сохранения права на досрочное назначение страховой пенсии определены статьей 30 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ.

    В соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 30 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ страховая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 8 настоящего Федерального закона, при наличии величины индивидуального пенсионного коэффициента в размере не менее 30 мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют страховой стаж соответственно не менее 25 лет и 20 лет. В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, страховая пенсия им назначается с уменьшением возраста, предусмотренного статьей 8 настоящего Федерального закона, на один год за каждые 2 года и 6 месяцев такой работы мужчинам и за каждые 2 года такой работы женщинам.

    Согласно части 2 статьи 30 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ списки соответствующих работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых назначается страховая пенсия по старости в соответствии с частью 1 настоящей статьи, правила исчисления периодов работы (деятельности) и назначения указанной пенсии при необходимости утверждаются Правительством Российской Федерации.

    Периоды работы (деятельности), имевшие место до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, засчитываются в стаж на соответствующих видах работ, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости, при условии признания указанных периодов в соответствии с законодательством, действовавшим в период выполнения данной работы (деятельности), дающий право на досрочное назначение пенсии (часть 3 статьи 30 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ).

    Периоды работы (деятельности), имевшие место до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, могут исчисляться с применением правил исчисления, предусмотренных законодательством, действовавшим при назначении пенсии в период выполнения данной работы (деятельности) (часть 4 статьи 30 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ).

    Как установлено судом и следует из материалов дела, Широкову А.Н. пенсионным органом отказано во включении в специальный стаж для досрочного назначения страховой пенсии по старости периода его работы в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции с 26 октября 1993 г. по 11 марта 2002 г. и перерасчете размера назначенной ему страховой пенсии ввиду того, что период работы истца на выборной должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции имел место после вступления в силу Закона Российской Федерации от 20 ноября 1990 г. N 340-1 «О государственных пенсиях в Российской Федерации», действовавшего с 1 марта 1991 г. по 1 января 2002 г., нормы которого не предусматривали включение в специальный стаж на соответствующих видах работ периоды работы на выборных должностях в профсоюзных организациях.

    Согласно части первой статьи 2 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ законодательство Российской Федерации о страховых пенсиях состоит из настоящего Федерального закона, Федерального закона от 16 июля 1999 г. N 165-ФЗ «Об основах обязательного социального страхования», Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 167-ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации», Федерального закона от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ «Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования», других федеральных законов.

    Исходя из содержания данной нормы перечень нормативных правовых актов, регулирующих отношения в сфере обеспечения пенсионных прав граждан, не является исчерпывающим.

    Статьей 375 Трудового кодекса Российской Федерации установлены гарантии освобожденным от основной работы в организации профсоюзным работникам, в их числе право на зачет времени работы освобожденного профсоюзного работника на выборной должности в выборном органе первичной профсоюзной организации в его общий и специальный трудовой стаж.

    По смыслу Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ «О страховых пенсиях» и ранее действовавшего Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» под общим трудовым стажем понимается суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности при определении права на пенсию; специальный трудовой стаж, принимаемый пенсионным органом при определении права на пенсию, это стаж работы на определенных должностях, работах, по профессиям или специальностям, в учреждениях, организациях, на производствах, связанных со специфическими условиями труда, в определенных местностях.

    Согласно статье 1 Федерального закона от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» предметом регулирования настоящего Федерального закона являются общественные отношения, возникающие в связи с реализацией гражданами конституционного права на объединение, созданием, деятельностью, реорганизацией и (или) ликвидацией профессиональных союзов, их объединений (ассоциаций), первичных профсоюзных организаций, иных профсоюзных организаций, объединений (ассоциаций) организаций профсоюзов (далее — профсоюзы). Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые основы создания профсоюзов, их права и гарантии деятельности, регулирует отношения профсоюзов с органами государственной власти, органами местного самоуправления, работодателями, их объединениями (союзами, ассоциациями), другими общественными объединениями, юридическими лицами и гражданами, а также определяет правовое положение профессиональных союзов (профсоюзных организаций) и их объединений, в том числе особенности их гражданско-правового положения как видов общественных организаций, ассоциаций или союзов соответственно.

    В статье 26 Федерального закона от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» определены гарантии освобожденным профсоюзным работникам, избранным (делегированным) в профсоюзные органы, в том числе установлено, что время работы освобожденных профсоюзных работников, избранных (делегированных) в профсоюзные органы, засчитывается им в общий и специальный трудовой стаж.

    Из приведенных нормативных положений следует, что гарантии, предоставляемые профсоюзным работникам, освобожденным от работы в организации вследствие избрания на выборные должности в профсоюзные органы, в том числе в области их пенсионного обеспечения, закреплены в Федеральном законе от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» и Трудовом кодексе Российской Федерации. К таким гарантиям относится реализация права освобожденного профсоюзного работника, находящегося на выборной должности в выборном органе первичной профсоюзной организации, на зачет такого периода работы при определении права на пенсию в общий и специальный трудовой стаж, в том числе и в специальный стаж для назначения пенсии на льготных основаниях.

    Нормы Трудового кодекса Российской Федерации и Федерального закона от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» не ставят в зависимость от каких-либо условий реализацию права освобожденного профсоюзного работника, находящегося на выборной должности в выборном органе первичной профсоюзной организации, на зачет такого периода работы в общий или специальный трудовой стаж при назначении такому работнику страховой пенсии.

    Между тем суд апелляционной инстанции, принимая новое решение об отказе в удовлетворении исковых требований Широкова А.Н. о возложении на пенсионный орган обязанности включить в специальный стаж для досрочного назначения страховой пенсии период его работы в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции и произвести перерасчет назначенной ему пенсии положения приведенных нормативных правовых актов применил к спорным отношениям неправильно.

    Ввиду того, что нормами Федерального закона от 12 января 1996 г. N 10-ФЗ «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности» и статьи 375 Трудового кодекса Российской Федерации предусмотрено право освобожденного профсоюзного работника, находящегося на выборной должности в выборном органе первичной профсоюзной организации, на зачет этого периода работы в общий и специальный трудовой стаж при назначении страховой пенсии, суждение суда апелляционной инстанции об отсутствии оснований для включения периода работы истца в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции в специальный стаж для досрочного назначения страховой пенсии, является неправомерным.

    Учитывая изложенное, апелляционное определение суда апелляционной инстанции в части отказа в удовлетворении исковых требований Широкова А.Н. о возложении на пенсионный орган обязанности включить в специальный стаж для досрочного назначения страховой пенсии период работы истца в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции и произвести перерасчет назначенной ему пенсии нельзя признать законным, оно принято с существенными нарушениями норм материального права, повлиявшими на исход дела, без их устранения невозможна защита нарушенных прав и законных интересов заявителя, что согласно статье 390.14 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации является основанием для отмены апелляционного определения суда апелляционной инстанции и оставления в силе решения суда первой инстанции в указанной части, разрешившего настоящий спор в соответствии с нормами закона и установленными по делу обстоятельствами.

    Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьями 390.14, 390.15, 390.16 ГПК РФ,

    определила:

    апелляционное определение судебной коллегии по гражданским делам Курского областного суда от 22 августа 2019 г. по делу N 2-357/2019 Курчатовского городского суда Курской области отменить в части отказа в удовлетворении исковых требований Широкова Александра Николаевича к Государственному учреждению — Управлению Пенсионного фонда Российской Федерации в г. Курчатове Курской области (межрайонное) о возложении обязанности включить Широкову Александру Николаевичу в специальный стаж, дающий право на досрочное назначение страховой пенсии по старости в связи с занятостью на работах с тяжелыми условиями труда, период его работы с 26 октября 1993 г. по 11 марта 2002 г. в должности заместителя председателя профсоюзного комитета Курской атомной электростанции, произвести перерасчет пенсии с 1 марта 2019 г.

    В указанной части оставить в силе решение Курчатовского городского суда Курской области от 17 мая 2019 г.

  • #69383 Ответ

    Олег

    А на счёт Верховного суда , Верховный суд понимает если он решит вопрос в положительную сторону то придётся всей стране пересчитать пенсию.

  • #69385 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Это решение Верховного Суда мы с Вами уже обсуждали в июне 2021 года. Ничего нового к обсуждению ни Вы, ни мы не добавим.
    Необходимость перерасчета пенсий для Верховного Суда точно не является аргументом, не они ведь будут пересчитывать и финансировать.

  • #69485 Ответ

    Олег

    Уважаемый брокер! это не моё видения как вы считаете, я сказал языком закона и указал на законодательство. и заметьте я ничего от себя не добавил. С уважением Олег.

  • #69965 Ответ

    Олег

    определения № 88-8089/2021 от 15.04.2021г. Шестого кассационного суда общей юрисдикции;
    — определения № 88-1326/2020 от 20.02.2020г. Пятого кассационного суда общей юрисдикции;
    — определения № 88-16451/2020 от 06.08.2020г. Шестого кассационного суда общей юрисдикции;
    — решения № 2- 2612/13 от 23.10.2013г. Интинского городского суда Республики Коми;
    — решения № 2-2779/2020 от 02.07.2020г. Чкаловского районного суда г. Екатеринбурга Свердловской области.

  • #70004 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Определение № 88-8089/2021 – о включении в стаж периода службы в армии и о применении другого ожидаемого периода выплаты пенсии. Вопрос правомерности конвертации из специального стажа при неполном общем судом не рассматривался.
    Определение № 88-1326/2020 – заявитель хотел, чтобы ему определили стажевый коэффициент исходя из общего трудового стажа, выработанного на дату назначения пенсии (на 2014 год), а не из специального стажа, выработанного на 01.01.2002. Суд отказал в этом требовании. Вопрос правомерности конвертации из специального стажа при неполном общем судом не рассматривался.
    Определение № 88-16451/2020 – о включении в специальный и северный стаж различных периодов. Вопрос правомерности конвертации из специального стажа при неполном общем судом не рассматривался.
    Решение № 2-2612/13 – да, суд решил, что конвертация в данном случае должна осуществляться из специального стажа. Но пенсионеру назначена пенсия по Списку № 1. Общего трудового стажа на 01.01.2002 у него 21 год 13 дней. Подпункт 1 пункта 1 статьи 27 закона № 173-ФЗ предусматривает назначение досрочной пенсии мужчинам по Списку № 1 при наличии 20 лет страхового стажа. Таким образом, по состоянию на 01.01.2002 у пенсионера есть требуемый и страховой, и специальный стаж. Поэтому несомненно, что ему может быть произведена конвертация по пункту 9. Вашу позицию это решение суда не доказывает. Ранее в этой же теме Вы приводили это решение суда и мы писали, о чем оно и что оно означает.
    Решение № 2-2779/2020 – о применении коэффициента повышения ИПК в связи с назначением позднее приобретения права. Вопрос правомерности конвертации из специального стажа при неполном общем судом не рассматривался.

    В очередной раз повторим – приводите примеры решений судов не ниже областного уровня в доказательство Вашей позиции. Пока таких решений не будет – не видим оснований менять наше прочтение норм закона.
    В очередной раз повторим – вызывают недоумение Ваши многочисленные попытки доказать нам свое видение этой нормы законодательства. Мы не назначаем страховые пенсии, не работаем в ПФР или в Минтруде и не определяем, как ПФР-у нужно работать. Если Вы хотите решить вопрос кардинально и при этом уверены, что он может решиться в соответствии с Вашим пониманием (что нам представляется маловероятным), нужно инициировать разбирательство по какому-нибудь конкретному делу в Верховном Суде. Если ВС подтвердит возможность конвертации из специального стажа при неполном общем на 01.01.2002, ПФР сразу же изменит свою практику. Обсуждения же здесь не приведут ни к чему.

  • #72082 Ответ

    Олег

    Уважаемый брокер, хочу проложить эту тему что вы по этому поводу скажете
    В соответствии с п. 2 ч. 1 ст. 30 Федерального закона от 28.12.2013 г. № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» страховая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 8 настоящего Федерального закона, женщинам по достижении возраста 50 лет, если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда не менее 10 лет и имеют страховой стаж не менее 20 лет. В случае, если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового стажа, страховая пенсия им назначается с уменьшением возраста, предусмотренного статьей 8 указанного Федерального закона, на один год за каждые 2 года такой работы.

    В целях реализации ст.ст. 30 и 31 указанного Закона Правительством Российской Федерации принято решение № 665 от 16.07.2014 г. «О Списках работ, производств, профессий, должностей, специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых досрочно назначается страховая пенсия по старости, и правилах исчисления периодов работы (деятельности), дающей право на досрочное пенсионное обеспечение» (далее – Постановление № 665).

    В соответствии с пп. б п. 1 Постановления № 665 при определении стажа на соответствующих видах работ в целях досрочного назначения страховой пенсии по старости, лицам, работавшим на работах с тяжелыми условиями труда применяется Список № 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение, утвержденный постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.1991 г. № 10 (далее – Список № 2 от 26.01.1991 г.). Список № 2 от 26.01.1991 г. составлен по производствам и профессиям, поэтому право конкретного работника на досрочное пенсионное обеспечение определяется в зависимости от того, в каком производстве и в какой профессии он занят. Список является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.
    3. Исчисление периодов работы, дающей право на досрочное назначение страховой пенсии по старости в соответствии со статьями 30 и 31 Федерального закона «О страховых пенсиях», осуществляется с применением Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 11 июля 2002 г. N 516

  • #72083 Ответ

    Олег

    Определение
    Конституционного Суда РФ от
    26.10.2021 N 2189-О «Об отказе
    в принятии к рассмотрению
    жалобы гражданина Козлова
    Вячеслава Витальевича на
    нарушение его
    конституционных прав
    положениями статьи 30
    Федерального закона «О
    страховых пенсиях»

  • #72114 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Как и остальные приведенные Вами ранее решения судов выше районного уровня, определение КС РФ от 26.10.2021 № 2189-О не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
    Постановление № 516 устанавливает, что в специальный стаж (в данном случае по Списку № 1) засчитываются периоды работы, выполняемой в течение полного рабочего дня. Именно это положение оспаривал заявитель в Конституционном Суде. Вопросы конвертации пенсионных прав ни из специального (полного и неполного), ни из общего трудового стажа в определении № 2189-О не рассматривались.
    В очередной раз повторим – вызывают недоумение Ваши многочисленные попытки доказать нам свое видение этой нормы законодательства. Мы не назначаем страховые пенсии, не работаем в ПФР или в Минтруде и не определяем, как ПФР-у нужно работать. Если Вы хотите решить вопрос кардинально и при этом уверены, что он может решиться в соответствии с Вашим пониманием (что нам представляется маловероятным), нужно инициировать разбирательство по какому-нибудь конкретному делу в Верховном Суде. Если ВС подтвердит возможность конвертации из специального стажа при неполном общем на 01.01.2002, ПФР сразу же изменит свою практику. Обсуждения же здесь не приведут ни к чему.

  • #72131 Ответ

    олег

    Да как вы не видите в Постановление 665 приобретая право по списком N 1, N 2 до 01.01.2002 года по ст.30 N 400 закона. Я могу исчислить автоматически по правилам ст.27 N 173 ФЗ то есть 12,5 лет 25 лет общего стажа. То есть применяя ст.27 N 173 фз

  • #72132 Ответ

    олег

    Да как вы не видите в Постановление 665 приобретая право по списком N 1, N 2 до 01.01.2002 года по ст.30 N 400 закона. Я могу исчислить автоматически по правилам ст.27 N 173 ФЗ то есть 12,5 лет 25 лет общего стажа. То есть применяя ст.27 N 173 фз Читайте п.3 665 постановления. Я вижу что КС не относится конвертации.

  • #72180 Ответ

    Пенсионный Брокер

    В очередной раз повторим – дата, по состоянию на которую производится конвертация, может отличаться от даты, на которую приобретается право на досрочную пенсию.
    Постановление № 665 определяет списки профессий, должностей и работ, дающих право на льготную пенсию, и не определяет порядок конвертации.
    В очередной раз повторим – вызывают недоумение Ваши многочисленные попытки доказать нам свое видение этой нормы законодательства. Мы не назначаем страховые пенсии, не работаем в ПФР или в Минтруде и не определяем, как ПФР-у нужно работать. Если Вы хотите решить вопрос кардинально и при этом уверены, что он может решиться в соответствии с Вашим пониманием (что нам представляется маловероятным), нужно инициировать разбирательство по какому-нибудь конкретному делу в Верховном Суде. Если ВС подтвердит возможность конвертации из специального стажа при неполном общем на 01.01.2002, ПФР сразу же изменит свою практику. Обсуждения же здесь не приведут ни к чему.

  • #72609 Ответ

    Гена

    Цитирую вас , Постановление № 665 определяет списки профессий, должностей и работ, дающих право на льготную пенсию, и не определяет порядок конвертации. А где это прописано укажите закон раз такое пишите .Буду благодарен.

  • #72611 Ответ

    Гена

    И ещё вопрос набегающий , если я не выработал на 2002 общий стаж 25 лет г согласно ст.27 «№173 ФЗ тогда как происходит суммирования списка №1 к списку № 2 там же написано в № 516 постановление на основание ст.27 . Ждём ВС мы Кассационную жалобу подали .

  • #72669 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Порядок конвертации определяется статьей 30 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», что видно в том числе по многократно приведенным нами ссылкам в этой теме.

    Суммирование периодов специального стажа производится в соответствии с постановлением № 516. В Правилах, утвержденных этим постановлением, написано «Настоящие Правила устанавливают порядок исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьями 27 и 28 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации».
    Это означает, что постановление № 516 применяется исключительно для определения продолжительности специального стажа. Порядок суммирования не зависит от того, выработан ли необходимый страховой (общий трудовой) стаж, и если выработан, то когда.

  • #72757 Ответ

    Гена

    Но вы почему то не вспомнили 537 постановления .Правительством Российской Федерации в рамках предоставленного ему законом полномочием 18 июля 2002 г. издает постановление N 537 «О списках производств, работ, профессий и должностей», с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», и об утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости работникам летного состава гражданской авиации в соответствии со статьей 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации»:
    «1. Установить, что при досрочном назначении трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» применяются списки производств, работ, профессий и должностей (с дополнениями и изменениями к ним), утвержденные Кабинетом Министров СССР, Советом Министров РСФСР и Правительством Российской Федерации, в следующем порядке:
    б) при досрочном назначении трудовой пенсии по старости работникам, занятым на работах с тяжелыми условиями труда, – Список № 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, утвержденный Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 года № 10; При этом время выполнявшихся до 1 января 1992 года работ, предусмотренных Списком № 2 производств, цехов, профессий и должностей, работа в которых дает право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах, утвержденным Постановлением Совета Министров СССР от 22 августа 1956 года № 1173 (с последующими дополнениями), засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, наравне с работами, предусмотренными Списком, указанным в абзаце первом настоящего подпункта. Постановлением Правительства Российской Федерации от 24 апреля 2003 года № 239, действие которого распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2002 года.

  • #72785 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Постановление № 537, как и постановление № 665, не определяет порядок конвертации. Именно поэтому мы о нем и не вспомнили, как не вспомнили о тысячах других подзаконных актов, не имеющих отношения к заданному вопросу.

  • #72792 Ответ

    Гена

    Здравствуйте, если вы так утверждаете что эти постановления не относятся конвертации. Тогда где это прописано Закон статья пункт ,подзаконный может акт, письмо Минтруда или что то ещё обоснуйте. Нельзя так утверждать не приведя не одной ссылки на закон. С уважением Геннадий.

  • #72860 Ответ

    Пенсионный Брокер

    То есть Вы хотите видеть в законе фразу вида «конвертация не осуществляется на основании постановления Правительства РФ № 665»? Конечно же, такой ссылки не будет. Так же, как не будет ссылок на тысячи других подзаконных актов, не имеющих отношения к данному вопросу.
    Ситуация в целом следующая. Закон устанавливает какое-нибудь право или обязанность. При этом законодатель может делегировать установление порядка реализации этого права (порядка исполнения обязанности) Правительству либо уполномоченному органу (министерство, федеральная служба, Банк России и пр.). В таком случае в законе в явном виде это указано. Либо порядок реализации права (порядок исполнения обязанности) никому не делегируется и тогда никакие подзаконные акты этот вопрос не регулируют, он регулируется напрямую нормой закона.
    Например, в пункте 2 статьи 27 закона № 173-ФЗ указано, что списки профессий и порядок исчисления периодов специального стажа утверждаются Правительством РФ. Это значит, что должно существовать (и существует) постановление Правительства РФ, которое утверждает списки и порядок исчисления.
    Точно так же постановление № 665, как указано в его преамбуле, принято в целях реализации статей 30 и 31 закона № 400-ФЗ. И принятие постановления – это не инициатива Правительства, а его обязанность, установленная частью 2 статьи 30 и частью 2 статьи 31 закона № 400-ФЗ.

    При этом статья 30 закона № 173-ФЗ, которая определяет порядок конвертации, не делегирует никаких функций ни Правительству, ни Минтруду, ни кому-то еще. Следовательно, порядок конвертации определяется законом, а не какими-либо подзаконными актами. Таких подзаконных актов не существует и не должно существовать. Если Правительство или Минтруд выпустит нормативный акт, определяющий порядок конвертации, это будет превышение полномочий, т.к. законом эти полномочия никому не делегированы.

  • #73811 Ответ

    Дмитрий

    Здравствуйте. Давно слежу за этой темой, попытался пробить в суде стенку выстроенную ПФР на основе выгодной им трактовки последнего абзаца п. 1 ст. 30 ФЗ-173 и п. 3 ст. 30 в части применения для оценки прав при неполном стаже на 01.01.2002 исключительно абз. 5 п.3 ст. 30, и игнорирования остальных абзацев (фактически понижающих «требуемый стаж» для льготников).
    Пока до Второго кассационного отказ в перерасчёте, 15 февраля было заседание, жду определения с мотивами.
    Изначально Пенсионный формально отказал по не предоставлению новых документов (которых я и не собирался предоставлять) без мотивировки, первая инстанция отписала что то про подтверждение стажа (который и не оспаривался никем), апелляция зачем то рассказала про невозможность применить п. 9 ст. 30 (требование о перерасчёте по которому я и не заявлял).
    Не знаю, стоит ли этот вопрос выделения в отдельную тему, или она подходит под продолжение первых двух постов Юрия.
    Нет ли у кого актуальной судебной практики 2021-2023 годов уровня кассационных судов, ВС и Конституционного по применению абз. 5, 6 п. 3 ст. 30 при неполном стаже (специальном и общем)? У меня 9 лет специального и 11 лет 4 мес. общего на 01.01.2002, на пенсию вышел в 2018 с полным стажем по 1 списку.
    Пытаюсь убедить пенсионный и суды что коэффициент отношения фактического стажа к требуемому в моём случае надо считать из требуемого стажа 20 лет (240 мес.), а не 25 как посчитал пенсионный.
    Для сравнения добавлял в доводы иска и жалоб гипотетический расчёт СК по версии ПФР для человека отработавшего по 1 списку на 01.01.2002 г. ровно 20 лет (то есть требуемый стаж, СК 0,55), и 20 лет без одного дня (19 лет 11 мес. 29 дней, СК 0,55 х ((19х12)+11+29/30) / 300 = 0,55 х 0,7999 = 0,44 или на 20% меньше!) Суды это не убедило в факте дискриминации и умаления пенсионных прав, они поступили как обычно — этот довод просто проигнорировали, и не дали никакой оценки.

  • #73849 Ответ

    Пенсионный Брокер

    В практике Верховного и Конституционного судов таких вопросов точно не было. За кассационными мы не следим, так что прокомментировать не можем.
    По сути вопроса – заставить СФР поменять эту позицию можно только через суд. Большая просьба – если суд вынесет решение в Вашу пользу, сообщите нам номер решения.

  • #74112 Ответ

    Юрий

    Доброе время суток. Вот нашел такое чудо, что скажите?
    Обратите внимание!
    Юридически значимыми обстоятельствами является подлежащему установлению судами в п. 9 ст. 30 Закона № 173-ФЗ:
    1. Период трудовой деятельности от начала и до 01.01.20022г. (от первого часа работы и до последнего часа работы 31.12.2001г.) называется — имеющимся общим трудовым стажем.
    2. Конвертации (преобразованию) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал осуществляться с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) из этого следует, что разделительный союз «И» допускает отсутствия полного общего трудового стажа (менее 25 лет для мужчин абз. 5 п.3 ст. 30).
    3. Если было бы изложено с применением вместо общего трудового стажа (полного и имеющегося), то обязательным условием, уже, требуется полный общий трудовой стаж (25 лет для мужчин), а разделительный союз «И» допускает отсутствия имеющего общего трудового стажа более 25 лет для мужчин абз. 5 п.3 ст. 30.
    4. Пункт 1 ст. 27 и ст. 27.1 Закона № 173-ФЗ определяет только суммарную продолжительность периодов работы со стажем на соответствующих видах работ до 01.01.2002 года (п. 10 ст. 30) или длительность специального трудового стажа (определение Верховного Суда РФ от 03.06.2008 N КАС08-211).
    5. В п. 9 ст. 30 говорится только об общем трудовом стаже, стаже на соответствующих видах работ и нет упоминания о страховом стаже.
    В п. 9 ст. 30 Закона № 173-ФЗ изложено, что конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в п.1 ст. 27 настоящего закона, в том числе лицам, в отношении которых при назначении досрочной трудовой пенсии по старости применяются положения ст. 28.1 настоящего Федерального закона и застрахованных лиц, указанных в ст. 27.1 настоящего закона, может осуществляться по их выбору в порядке, установленном п.3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного).
    В п. 3 ст. 30 Закона № 176-ФЗ указано, РП — расчетный размер трудовой пенсии, определяемый для застрахованных лиц в соответствии с настоящей статьей по формуле:
    РП = СК x ЗР / ЗП x СЗП, где СК — стажевый коэффициент, который для застрахованных лиц составляет:
     в соответствии с абз. 5 Закона № 176-ФЗ — из числа мужчин, имеющих общий трудовой стаж не менее 25 лет, составляет 0,55 и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх указанной продолжительности, но не более чем на 0,20;
     в соответствии с абз. 6 Закона № 176-ФЗ — из числа лиц, имеющих страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости (ст. 27-28 настоящего Федерального закона), составляет 0,55 при продолжительности общего трудового стажа, равного продолжительности страхового стажа, указанной в ст. 27-28 настоящего Федерального закона, требуемого для досрочного назначения трудовой пенсии по старости и повышается на 0,01 за каждый полный год общего трудового стажа сверх продолжительности такого стажа, но не более чем на 0,20.
    Таким образом, в п. 3 ст. 30 Закона № 173-ФЗ предусмотрены два варианта определения расчетного размера (РП) трудовой пенсии по состоянию на 1 января 2002 г. со стажевым коэффициентом равным 0,55 (определение Конституционного Суда Российской Федерации от 25 апреля 2019 г. N 1091-О):
    1. Абзац 5 — общий трудовой стаж не менее 25 лет у мужчин просто, требуется имеющийся общий трудовой стаж до 25 лет включительно.
    2. Абзац 6 – страховой стаж и (или) стаж на соответствующих видах работ, которые требуются для досрочного назначения трудовой пенсии по старости равного продолжительности страхового стажа, указанной в ст. 27-28, а изложенное в абзаце 6 позволяет произвести конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал (без применяя п. 9 ст. 30 Закона № 173-ФЗ).
    В пп. 7 п.28 Постановления № 30 указано — право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ имеют граждане, которым трудовая пенсия по старости назначается ранее общеустановленного пенсионного возраста, названные в п.1 ст. 27 и ст. 27.1, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 г. у этих лиц страхового стажа и (или) стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии (п. 9 ст. 30 Федерального закона от 17 декабря 2001 г. N 173-ФЗ).
    Подпункт 7 пункта 28 Постановления № 30 определяет, кому дано ПРАВО на конвертацию (преобразования) пенсионных прав в расчётный пенсионный капитал с применением вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ, при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 г.:
    1. Страхового стажа «И» («ИЛИ») стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии, которые указаны в п. 1 ст. 27 и ст. 27.1, (это изложено в абз. 6 п. 3 ст. 30, введённым Федеральным законом от 24.07.2009 N 213-ФЗ).
    2. «Или» стажа на соответствующих видах работ, требуемых для назначения досрочной трудовой пенсии который указан в п. 1 ст. 27 и ст. 27.1 (этот абзац дает мне ПРАВО применить абз. 5 п. 3 ст. 30 в системной связи с п. 9 ст. 30 Закона № 173-ФЗ.
    3. Абзац 5 п. 3 ст. 30 применялся до и после введения ФЗ от 24.07.2009 N 213-ФЗ, для конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал (п. 9 ст. 30 Закона № 173-ФЗ).

  • #74147 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Очень многословно, местами безграмотно, ссылки на определения Конституционного Суда не относятся к обсуждаемой теме, но есть интересная зацепка – отсылка к подпункту 7 пункта 28 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.12.2012 № 30. Там действительно написано:
    «7) право на конвертацию (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал с применением по выбору гражданина вместо общего трудового стажа на соответствующих видах работ имеют граждане … при условии наличия по состоянию на 1 января 2002 года у этих лиц страхового стажа И (ИЛИ) стажа на соответствующих видах работ …».
    Использование «ИЛИ» в этой формулировке действительно можно прочитать как требование к наличию требуемого специального стажа независимо от наличия требуемого общего стажа. К сожалению, это не соответствует букве пункта 9 статьи 30 закона № 173-ФЗ (там только отсылка к пункту 1 статьи 27, который требует и общий, и специальный стаж). Но если есть необходимость доказывать позицию в суде по конкретной ситуации, эту зацепку есть смысл использовать. Решение районного / городского суда может зависеть от позиции конкретного судьи. При этом наше ранее высказанное мнение о том, что суды уровня выше районного / городского не поддержат эту позицию, остается неизменным.

  • #74172 Ответ

    Юрий

    Пенсионный Брокер, а как Вы поясните, что конвертации (преобразованию) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал осуществляться с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного), а из этого выражения следует, что разделительный союз «И» допускает отсутствия полного общего трудового стажа (менее 25 лет для мужчин абз. 5 п.3 ст. 30), например:
    16 лет общего трудового стажа (имеющегося0 + 0 общего трудового стажа (требуемого) = 16 лет.
    И эти 16 лет заменяются — стажем на соответствующих видах работ (имеющемся и полный).

    В п. 9 ст. 30 Закона № 173-ФЗ изложено, что конвертация (преобразование) пенсионных прав в расчетный пенсионный капитал застрахованных лиц, указанных в п.1 ст. 27 (это вредники, медики … и т.д. указанные в п. 1 ст. 27) настоящего закона, в том числе лицам, в отношении которых при назначении досрочной трудовой пенсии по старости применяются положения ст. 28.1 настоящего Федерального закона и застрахованных лиц, указанных в ст. 27.1 (летно-испытательный состав, где требуется 25/20 лет) настоящего закона, может осуществляться по их выбору в порядке, установленном п.3 настоящей статьи, с применением вместо общего трудового стажа (имеющегося и полного) стажа на соответствующих видах работ (имеющегося и полного).

  • #74234 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Разделительный союз «И» не допускает отсутствия полного общего трудового стажа. Если раскрыть скобки и расписать более многословно, то конструкция окончания пункта 9 статьи 30 будет выглядеть следующим образом:
    с применением вместо имеющегося общего трудового стажа и полного общего трудового стажа – имеющегося стажа на соответствующих видах работ и полного стажа на соответствующих видах работ.
    — конец расшифровки —

    Пункт 9 означает, что если у пенсионера имеется полный общий и полный специальный стаж (общий – потому что стоит отсылка к пункту 1 статьи 27, который устанавливает в том числе требования к полному общему), то стажевый коэффициент можно рассчитывать не из общего, а из специального стажа. По нашему мнению, неоднозначности толкования здесь нет.
    Странно, что Пленум Верховного Суда допустил не вполне корректное толкование, и этим, как мы указали выше, нужно пытаться воспользоваться. Но сильно надеяться на то, что получится этим воспользоваться, не стоит.

  • #74498 Ответ

    Владимир

    Юрий мне бы свами пообщаться мой электронный адрес: ch.o.p@mail.ru

  • #74606 Ответ

    Владимир

    Письмо с Минтруда как осуществляется исчисление спецстажа.

    Департамент государственной политики в сфере пенсионного обеспечения
    Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрел Ваше
    обращение, поступившее из Аппарата Правительства Российской Федерации,
    и сообщает.
    Право на страховую пенсию определяется Федеральным законом от 28 декабря
    2013 г. № 400-ФЗ «О страховых пенсиях» (далее – Федеральный закон № 400-ФЗ).
    Так, статьей 30 Федерального закона № 400-ФЗ предусмотрены категории лиц,
    которым страховая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста,
    установленного статьей 8 Федерального закона № 400-ФЗ, при наличии величины
    индивидуального пенсионного коэффициента в размере не менее 30.
    В соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 30 Федерального закона № 400-ФЗ
    право на назначение досрочной страховой пенсии по старости устанавливается
    мужчинам по достижении возраста 55 лет и женщинам по достижении 50 лет,
    если они проработали на работах с тяжелыми условиями труда соответственно
    не менее 12 лет 6 месяцев и 10 лет и имеют страховой стаж соответственно не менее
    25 и 20 лет.
    В случае если указанные лица проработали на перечисленных работах не менее
    половины установленного срока и имеют требуемую продолжительность страхового
    стажа, страховая пенсия им назначается с уменьшением возраста на один год
    за каждые 2 года и 6 месяцев такой работы мужчинам и за каждый 2 года такой работы
    женщинам. При этом данная законодательная норма относится только к стажу
    на соответствующих видах работ.
    При определении стажа работы, дающей право на досрочное пенсионное
    обеспечение в соответствии со статьей 30 Федерального закона № 400-ФЗ,
    применяется постановление Правительства Российской Федерации от 16 июля
    2014 г. № 665 «О списках работ, производств, профессий, должностей,
    специальностей и учреждений (организаций), с учетом которых досрочно назначается
    страховая пенсия по старости, и ПРАВИЛАХ ИСЧЕСЛЕНИЯХ периодов работы
    (деятельности), дающей право на досрочное пенсионное обеспечение» (далее –
    Постановление № 665).
    Согласно пункту 3 Постановления № 665, исчисление периодов работы, дающей
    право на досрочное пенсионное обеспечение, осуществляется с учетом Правил
    исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой
    пенсии по старости в соответствии со статьями 27, 28 Федерального закона
    «О трудовых пенсиях в Российской Федерации», утвержденных постановлением
    Правительства Российской Федерации от 11 июля 2002 г. № 516 (далее – Правила
    № 516).
    В соответствии с пунктами 4 и 5 Правил № 516 в стаж работы, дающей право
    на досрочное назначение пенсии, засчитываются периоды работы, выполняемой
    постоянно в течение полного рабочего дня в календарном порядке, если иное
    не предусмотрено указанными Правилами и иными нормативными правовыми
    актами, при условии уплаты за эти периоды страховых взносов в Пенсионный фонд
    Российской Федерации (Социальный фонд России).
    Также сообщаем, что в соответствии с Федеральным законом № 400-ФЗ (часть 3
    статьи 36) Федеральный закон от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях
    в Российской Федерации» не применяется с 1 января 2015 года,за исключением норм,
    регулирующих исчисление размера трудовых пенсий и подлежащих применению
    в целях определения размеров страховых пенсий в части, не противоречащей
    Федеральному закону № 400-ФЗ.
    Учитывая изложенное, вопросы, связанные с досрочным пенсионным
    обеспечением, законодательством связанные с досрочным пенсионным
    обеспечением, законодательством Российской Федерации урегулированы,
    и пенсионное обеспечение осуществляется в соответствии с вышеуказанным
    порядком.
    Заместитель директора Департамента Ю.А. Гаврилкова

  • #77045 Ответ

    Константин

    Мне назначена страховая пенсия по старости с 01.09.2018 г. бессрочно в соответствии с п.1 ч.1 статьи 32 Федерального закона от 28.12.2013 г. №400-ФЗ «О страховых пенсиях» (в редакции Федерального закона №164-ФЗ от 27.06.2018 г.) (далее – №400-ФЗ), как отцу ребенка инвалида с детства, воспитавшему его до достижения возраста 8 лет. ПФР был проведен расчет коэффициента неполного стажа на основании требований последнего абзаца п.1 статьи 30 №173-ФЗ, но из расчета требуемой величины полного общего трудового стажа 25 лет. Мой общий страховой стаж на дату назначения пенсии составил 35 лет 00 мес. 00 дней, в т.ч. страховой стаж по состоянию на 01.01.2002 г. составил 19 лет 00 мес. 03 дня. Не могу взять в толк, почему — 25 лет? Ведь в статье — основании (32) значится 20 лет! Помогите!

  • #77253 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Конвертация производится по состоянию на 01.01.2002. Поэтому в целях конвертации используются значения, актуальные на эту дату. В том числе для конвертации используются стажевые требования, установленные законодательством, действовавшим на 01.01.2002 (Закон РФ от 20.11.1990 № 340-1).
    Позиция СФР состоит в том, что если у Вас не выполнялись стажевые требования, установленные законодательством на 01.01.2002, значит при конвертации применяются «общие» требования, т.е. стаж 25 лет для мужчин.
    С нашей точки зрения, данная позиция спорна, но оспорить ее можно только через суд. В Верховном Суде такие дела точно не рассматривались, а о судебной практике в делах более низких инстанций у нас нет данных.

  • #77296 Ответ

    Константин

    Нашел только Апелляционное определение СК по гражданским делам Верховного Суда Республики Коми от 07 ноября 2016 г. по делу N 33-7251/2016 по апелляционной жалобе Мусаевой С.В. — отказано…
    В связи с этим у меня такой вопрос: согласно п.3 статьи 30 №173-ФЗ обучение в ВУЗе в общий трудовой стаж не входит. Но! КС РФ в Постановлении от 05.11.2002 г. №320-О по жалобе гражданина Ю.И. Спесивцева упоминает вскользь о сохранении ранее приобретенных прав на пенсию в соответствии с условиями и нормами законодательства РФ, действовавшего на момент приобретения права. В институте я учился до 2000 года, а согласно статье 91 №340-1-ФЗ учеба в ВУЗе «…включается в общий трудовой стаж наравне с работой, перечисленной в статье 89 Закона». Так всё же, входит или нет? 1 года до 20 лет общего стажа на 01.01.2002 г. не хватает.

  • #77303 Ответ

    Oleg

    Если вы работали до армии по списку1 или после армии вы могли включить в спецстаж по списку 1 армию. А на счёт расчёта по спецстажу я думаю следует по судиться.

  • #77319 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Константин, существует два варианта оценки (конвертации) пенсионных прав, приобретенных на 01.01.2002, в расчетный пенсионный капитал — по пунктам 3 и 4 статьи 30 Федерального закона от 17.12.2001 № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в Российской Федерации». При расчете по пункту 3 период учебы не засчитывается в стаж, по пункту 4 – засчитывается.
    Обычно пункт 3 выгоднее для пенсионера, т.к. расчетный размер пенсии по пункту 4 ограничивается максимальным размером.
    Применение норм законодательства, действовавшего до 2002 года, это и есть пункт 4. Туда полностью перенесены нормы закона № 340-1, в том числе и ограничивающие пенсию максимальным размером.

  • #77326 Ответ

    Oleg

    Константин , задайте СФР вопрос какой статьей закона вы должны приобрести это право на 01.01.2002 год. 200% я час уверяю что они вам не ответят .

  • #77358 Ответ

    Константин

    ПБ, речь не о расчете пенсии по п.3 ст. 30 №173-ФЗ, а о стаже до 01.01.2002 г. для оценки права на соответствующий коэффициент неполного стажа. ПФР говорит, что в моем случае, чтобы делить на 20 лет, должен быть стаж до 01.01.2002 г. 20 лет и не менее! В противном случае будут делить на 25! Бред какой-то! Спрашиваю у них откуда такие придумки? — молчат! Районный суд подпевает им. Жду апелляцию.

  • #77384 Ответ

    Пенсионный Брокер

    Почему СФР отвечает Вам именно так – объяснить легко. Здесь уже не раз были дискуссии с Олегом на похожую тему, поэтому ниже мы приводим ответ, почему так, но спорить по поводу правильности такого подхода не будем.
    Конвертация производится по состоянию на 01.01.2002 (пункт 1 статьи 30). Следовательно, для конвертации все требования должны выполняться на 01.01.2002. Если требования по наличию специального и страхового стажа не выполняются на 01.01.2002, то особые условия конвертации не могут применяться и конвертация делается на общих основаниях, т.е. для мужчин исходя из требуемых 25 лет стажа.

    Большая просьба – если у Вас получится доказать свою правоту в суде апелляционной инстанции, сообщите реквизиты (дату, номер) решения и название суда.

  • #77390 Ответ

    Дмитрий

    «для оценки права на соответствующий коэффициент неполного стажа. ПФР говорит, что в моем случае, чтобы делить на 20 лет, должен быть стаж до 01.01.2002 г. 20 лет и не менее»
    Они всем так говорят. Я за год дошёл с этим до ВС (точнее туда не пустили, отказ в передаче дела, нет говорят нарушений прав). И апелляция и кассация ссылаются на «любимое» всеми постановление пленума по п. 9 ст. 30 о расчёте исходя из спецстажа — но каким то образом «лепят горбатого» и переносят этот довод на расчёт отношения фактического стажа к требуемому из общего трудового стажа.
    Сейчас на очереди КС, и судя по всему с минимальными шансами. Если будет результат, поделюсь здесь. Не будет — тоже поделюсь 🙂 Вопрос доказывания неконституционности сложившегося правоприменения для банального расчёта простой дроби со знаменателем 20 или 25 для разных категорий пенсионеров — оказался не таким уж банальным в условиях тотальной поддержки судами любого произвола госорганов.
    Нечто похожее уже рассматривалось в КС (отказное Определение КС №65-О от 31 января 2023 года), и ты попробуй им докажи, что речь не о включении в расчёт стажа после 2002 года, и не о применении «сниженных стажевых требований» (которые кстати уже итак есть в законе). К сожалению доводы той жалобы в КС у юриста, представлявшего заявителя, мне так и не удалось выпросить (хотел не наступить на те же грабли). Может там и были какие то явные ошибки, а может я пишу те же доводы по которым уже был ответ.

  • #77391 Ответ

    Константин

    Дмитрий, до обращения в КС ознакомьтесь с Определением КС от от 27 июня 2023 г. N 1689-О «Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Титаренко Евгения Александровича…». Т, на мой взгляд, неправильно сформулировал свои требования и получил отказ. КС определил, что п.3 ст.30 №173-ФЗ закрепляет лишь формулу определения размера трудовой пенсии, в которую также включен стажевый коэффициент, давая понять, что весь смысл скрыт в п.1 ст.30 №173-ФЗ. А там толкуют про «полный общий трудовой стаж»! Для себя решил сослаться в апелляции на ст.19 №340-1-ФЗ. Там прописано чуть точнее: «Размер пенсии при неполном общем трудовом стаже определяется пропорционально имеющемуся стажу, исходя из полной пенсии, устанавливаемой за стаж мужчинам 25 лет и женщинам 20 лет (статья 10 Закона)…» — однозначно говоря, что 25 лет для М. — это на общих основаниях! И далее «…Исчисление пенсии пропорционально имеющемуся стажу производится следующим образом: определяется соответствующая полная пенсия; эта пенсия делится на число месяцев требуемого стажа; полученная сумма умножается на число месяцев фактически имеющегося стажа …». «Требуемого стажа» — ключевая фраза, т.к. у Закона не может быть обратной силы. Но пока — это только мысли…

  • #77392 Ответ

    Константин

    Дмитрий, рекомендую также: Определение Девятого кассационного суда общей юрисдикции от 26.10.2023 N 88-9860/2023 по делу N 2-738/2023

    • #77561 Ответ

      Дмитрий

      На тот момент (конец марта 24) жалоба уже была готова и допиливать её не стал, сообщения увидел позже. Пока дело прошло первый рубеж, секретариат. Вроде сильно не накосячил в части оформления и доводов — не отфутболли, и дело передано судье для изучения, дело№3742/15-01/2024 (ну вдруг кому пригодится, если я забуду обновить информацию)
      Если случится чудо, и передадут на рассмотрение в заседании (ну мы же, какие то там работавшие во вредных условиях, не судьи чтобы учитывать неполный стаж как в в Постановлении Конституционного суда от 20 апреля 2010 г. N 9-П по делу о проверке конституционности части первой статьи 7 Федерального закона «О дополнительных гарантиях социальной защиты судей и работников аппаратов судов Российской Федерации», где вписались все, и Конституционный, и Верховный, и бывшие судьи с прокурорским стажем) — может и дополню доводы к заседанию. На этом этапе поздно пить Боржоми. Да и дорого в нынешней реальности для пенсионера. Пока ждём.

Ответ в теме: Перерасчёт СК по спец. стажу
Ваша информация:




<a href="" title="" rel="" target=""> <blockquote cite=""> <code> <pre> <em> <strong> <del datetime=""> <ul> <ol start=""> <li> <img src="" border="" alt="" height="" width="">